Obraz i przeciwobraz zbioru

Algebra zbiorów. Relacje, funkcje, iloczyny kartezjańskie... Nieskończoność, liczby kardynalne... Aksjomatyka.
irracjonalistka
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 154
Rejestracja: 27 lis 2008, o 15:17
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 4 razy

Obraz i przeciwobraz zbioru

Post autor: irracjonalistka »

Wiem, że takie zadania pojawiały się już wiele razy, ale niestety nie jestem w stanie znaleźć takiego które wyjaśni mi jak krok po kroku obliczyć obraz i przeciwobraz. Bardzo proszę o pomoc

Wyznaczyć obraz zbioru \(\displaystyle{ A}\) i przeciwobraz zbioru \(\displaystyle{ B}\) poprzez relację \(\displaystyle{ S \subset R ^{2}}\)

\(\displaystyle{ xSy \Leftrightarrow y=\sin x \\
A=\left[ - \frac{ \pi }{3} ; \frac{4 \pi }{3}\right] \\
B=\left(-\infty,- \frac{ \sqrt{2} }{2} \right) \cup \left( \frac{ \sqrt{2} }{2} , \infty\right)}\)


Bardzo proszę w miarę możliwości o rozpisanie krok po kroku jak mam postępować.

Z góry bardzo dziękuję!
Ostatnio zmieniony 8 gru 2011, o 21:22 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód: Używaj LaTeXa także do pojedynczych symboli.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34244
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Obraz i przeciwobraz zbioru

Post autor: Jan Kraszewski »

W tym przypadku chodzi o obraz i przeciwobraz przez funkcję (bo ta relacja jest funkcją). Znasz definicje?

JK
irracjonalistka
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 154
Rejestracja: 27 lis 2008, o 15:17
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 4 razy

Obraz i przeciwobraz zbioru

Post autor: irracjonalistka »

Tak,
\(\displaystyle{ S\left( A\right) =\left\{ y \in Y \exists x \in A : xSy\right\}}\)
\(\displaystyle{ S ^{-1} \left( B\right) =\left\{ x \in X \exists y \in B : xSy\right\}}\)
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34244
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Obraz i przeciwobraz zbioru

Post autor: Jan Kraszewski »

Umiarkowanie przydatne w tym przypadku (i niepoprawnie zapisane, powinno być \(\displaystyle{ S\left( A\right) =\left\{ y \in Y :\exists x \in A \ xSy\right\}}\) i \(\displaystyle{ S ^{-1} \left( B\right) =\left\{ x \in X: \exists y \in B\ xSy\right\}}\)). Tu wygodniejsze byłyby definicje obrazu i przeciwobrazu przez funkcję.

Ale akurat w tym przypadku wszystko można odczytać z wykresu funkcji sinus. Patrzysz, jakie wartości przyjmuje funkcja sinus na zbiorze \(\displaystyle{ A}\) oraz dla jakich argumentów funkcja sinus przyjmuje wartości ze zbioru \(\displaystyle{ B}\).

JK
irracjonalistka
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 154
Rejestracja: 27 lis 2008, o 15:17
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 4 razy

Obraz i przeciwobraz zbioru

Post autor: irracjonalistka »

Wiem, ale właśnie chodzi mi o to żeby dowiedzieć się jak obliczać obraz i przeciwobraz algebraicznie, a podałam ten przykład ponieważ wydawał mi się w miarę nieskomplikowany. Czy mógłby Pan rozwiązać to właśnie algebraicznie?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34244
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Obraz i przeciwobraz zbioru

Post autor: Jan Kraszewski »

Do rozwiązania algebraicznego Twoje definicje są niezbyt przydatne. Tu przydałyby się definicje dla funkcji, a nie dla relacji.

JK
irracjonalistka
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 154
Rejestracja: 27 lis 2008, o 15:17
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 4 razy

Obraz i przeciwobraz zbioru

Post autor: irracjonalistka »

W takim razie czy mogłby Pan mi pomóc?
zaq1
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 28
Rejestracja: 19 paź 2011, o 15:54
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 6 razy

Obraz i przeciwobraz zbioru

Post autor: zaq1 »

tu chyba trzeba z tego skorzystać..

Obrazem zbioru \(\displaystyle{ A}\) przez funkcje\(\displaystyle{ f}\) nazywamy zbiór wszystkich wartosci \(\displaystyle{ f(x)}\) dla
\(\displaystyle{ x \in A}\), tj.

\(\displaystyle{ f(A) = \{y \in Y : y = f(x) ^ x \in A\}.}\)


Przeciwobrazem zbioru \(\displaystyle{ B}\) przez funkcje \(\displaystyle{ f}\)nazywamy zbiór wszystkich wartosci \(\displaystyle{ x}\)
takich, ze \(\displaystyle{ f(x) \in B}\), tj.
\(\displaystyle{ f−1(B) = \{x \in X : y = f(x) ^ y \in B\}.}\)

Niech \(\displaystyle{ A, B}\) beda podzbiorami przeciwdziedziny funkcji \(\displaystyle{ f : X \rightarrow Y .}\)
irracjonalistka
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 154
Rejestracja: 27 lis 2008, o 15:17
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 4 razy

Obraz i przeciwobraz zbioru

Post autor: irracjonalistka »

A czy ktoś wie co dalej?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34244
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Obraz i przeciwobraz zbioru

Post autor: Jan Kraszewski »

zaq1 pisze:Obrazem zbioru \(\displaystyle{ A}\) przez funkcje\(\displaystyle{ f}\) nazywamy zbiór wszystkich wartosci \(\displaystyle{ f(x)}\) dla
\(\displaystyle{ x \in A}\), tj.

\(\displaystyle{ f(A) = \{y \in Y : y = f(x) ^ x \in A\}.}\)
Ten zapis nie ma sensu. Poczytaj instrukcję \(\displaystyle{ \LaTeX}\)a.

Powinno być

\(\displaystyle{ f[A]=\{f(x):x\in A\}}\).
zaq1 pisze:Przeciwobrazem zbioru \(\displaystyle{ B}\) przez funkcje \(\displaystyle{ f}\)nazywamy zbiór wszystkich wartosci \(\displaystyle{ x}\)
takich, ze \(\displaystyle{ f(x) \in B}\), tj.
\(\displaystyle{ f−1(B) = \{x \in X : y = f(x) ^ y \in B\}.}\)
Jak wyżej. Powinno być

\(\displaystyle{ f^{-1}=\{x\in X:f(x)\in B\}}\)
zaq1 pisze:Niech \(\displaystyle{ A, B}\) beda podzbiorami przeciwdziedziny funkcji \(\displaystyle{ f : X \rightarrow Y .}\)

A to już jest nieprawda. Powinno być \(\displaystyle{ A \subseteq X, B \subseteq Y}\).

Teraz powinnaś zastosować te definicje w Twojej sytuacji.

JK
irracjonalistka
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 154
Rejestracja: 27 lis 2008, o 15:17
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 4 razy

Obraz i przeciwobraz zbioru

Post autor: irracjonalistka »

Czy jest w ogóle taka możliwość, że rozwiążę Pan to zadanie? Niestety same definicje nic mi nie dają, a już tyle kombinowałam, że chciałabym zobaczyć jak zrobic to prawidłowo krok po kroku.
Ostatnio zmieniony 8 gru 2011, o 22:54 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości: w ogóle.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34244
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Obraz i przeciwobraz zbioru

Post autor: Jan Kraszewski »

To pokaż, jak kombinujesz. Masz powyżej definicje. Wstaw do nich swoją funkcję i swoje zbiory i zobacz/pokaż, co dostajesz.

JK
irracjonalistka
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 154
Rejestracja: 27 lis 2008, o 15:17
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 4 razy

Obraz i przeciwobraz zbioru

Post autor: irracjonalistka »

\(\displaystyle{ f\left( \left[-\frac{\pi }{3}, \frac{4 \pi }{3} \right] \right) =\left\{ \sin x: x \in \left[-\frac{\pi }{3}, \frac{4 \pi }{3} \right] \right\} \\
- \frac{ \pi }{3} <x< \frac{4 \pi }{3} \\
\sin - \frac{ \pi }{3}<\sin x<\sin\frac{4 \pi }{3} \\
-\frac{ \sqrt{3} }{3}<\sin x<-\frac{ \sqrt{3} }{3} \\
\sin x \in \mathbb R \setminus \left\{ - \frac{ \sqrt{3} }{3} \right\}}\)
Ostatnio zmieniony 8 gru 2011, o 23:43 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości: \sin, \setminus.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34244
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Obraz i przeciwobraz zbioru

Post autor: Jan Kraszewski »

Pierwsze dwie linijki - OK.

Ale skąd wzięłaś przejście z drugiej linijki do trzeciej? Czy sinus jest na tym przedziale monotoniczny?

JK
irracjonalistka
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 154
Rejestracja: 27 lis 2008, o 15:17
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 4 razy

Obraz i przeciwobraz zbioru

Post autor: irracjonalistka »

Po prostu gdzieś to widziałam.. Tak jak mówię, nie wiem jak rozwiązać to zadanie. Jest przedziałami monotoniczny.
ODPOWIEDZ