Paradkoks Pinokia - ciekawa zagadka.

Matematyczne łamigłowki i zagadki...
pitunio666
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12
Rejestracja: 6 paź 2009, o 16:02
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Jelenino
Podziękował: 1 raz

Paradkoks Pinokia - ciekawa zagadka.

Post autor: pitunio666 »

Tzw. Paradoks Pinokia

Jak wiecie Pinokiowi, zawsze kiedy kłamał, wydłużał się nos.
Więc co by się stało, gdyby powiedział:

"Zaraz wydłuży mi się nos"

??
Citizen
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 284
Rejestracja: 27 maja 2009, o 17:28
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 62 razy
Pomógł: 36 razy

Paradkoks Pinokia - ciekawa zagadka.

Post autor: Citizen »

Jakoś ładnie tego chyba nie da się wyjaśnić, można podejrzewać i dodawać coś do całego zajścia, czyli, że np nic nie mówił wcześniej i teraz mówi "zaraz urośnie mi nos" więc kłamie i w skutku nos urośnie (najpierw kłamie, dopiero kiedy rośnie nos kłamstwo zamienia się w prawdę? ;P), Albo chodzi o to, że przed chwilą skłamał i stwierdza fakt, że zaraz urośnie mu nos. W obu przypadkach nos urośnie. Takie gdybanie, ale skoro to paradoks to chyba nie da sie tego logicznie wytłumaczyć
Dumel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2000
Rejestracja: 19 lut 2008, o 17:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Stare Pole/Kraków
Podziękował: 60 razy
Pomógł: 202 razy

Paradkoks Pinokia - ciekawa zagadka.

Post autor: Dumel »

to po prostu antymonia, analogicznie można spytać czy osoba mówiąca:
"to co teraz mówię jest kłamstwem"
kłamie czy mówi prawdę? (tzw. antymonia kłamcy)
tymczasowynick
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 132
Rejestracja: 2 kwie 2008, o 19:22
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 5 razy
Pomógł: 3 razy

Paradkoks Pinokia - ciekawa zagadka.

Post autor: tymczasowynick »

tak sobie mysle ze to zakleszczenie
i mysle ze nos mu sie NIE ZMIENI

myle sie?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34123
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5192 razy

Paradkoks Pinokia - ciekawa zagadka.

Post autor: Jan Kraszewski »

Sprawdź

JK
Awatar użytkownika
Zordon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4977
Rejestracja: 12 lut 2008, o 21:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 75 razy
Pomógł: 910 razy

Paradkoks Pinokia - ciekawa zagadka.

Post autor: Zordon »

Dumel pisze:antymonia
Ja to znam pod antynomia, ale OK . Ogólnie to to jest jedna z wersji paradoksu kłamcy, jeśli skłamał to mu się nie wydłuży (czyli nie skłamał), jesli nie skłamał to mu się wydłuży więc musiał skłamać. Polecam artykuł o formalizacji prawdy na wikipedii
Dumel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2000
Rejestracja: 19 lut 2008, o 17:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Stare Pole/Kraków
Podziękował: 60 razy
Pomógł: 202 razy

Paradkoks Pinokia - ciekawa zagadka.

Post autor: Dumel »

antynomia antynomia antynomia antynomia antynomia
może zapamiętam
tymczasowynick
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 132
Rejestracja: 2 kwie 2008, o 19:22
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 5 razy
Pomógł: 3 razy

Paradkoks Pinokia - ciekawa zagadka.

Post autor: tymczasowynick »

pełno jest podobnych rzeczy, paradoksów

pytanie brzmi czy się wydłuży

moim zdaniem NIE

podam przykład z czym osobiście mi się to kojarzy:

oddalony od B pojazd A potrzebuje pojazdu B by jechać i pojazd B potrzebuje A by jechać
który dojedzie pierwszy? moim zdaniem żaden nie ruszy

paradoks swoją drogą a co się stanie swoją

ja bym to nazwał zakleszczeniem, jedno blokuje drugie więc nic się nie dzieje

ale moge sie mylic:D
kammeleon18
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 306
Rejestracja: 10 maja 2008, o 11:38
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Pomógł: 36 razy

Paradkoks Pinokia - ciekawa zagadka.

Post autor: kammeleon18 »

A co sie stanie gdy Pinokio powie - za 5 lat 24 dni 18h 23 min 55 s kopnę się prawą nogą w lewą??;p
Przyszłość jeszcze się nie stała więc zdanie imo nie ma wartości logicznej.
tymczasowynick
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 132
Rejestracja: 2 kwie 2008, o 19:22
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 5 razy
Pomógł: 3 razy

Paradkoks Pinokia - ciekawa zagadka.

Post autor: tymczasowynick »

dokładnie
dlatego moim zdaniem i dla twojego przykładu nic się nie stanie -> nos mu nie urośnie
Yablon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4
Rejestracja: 9 gru 2009, o 13:53
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Gliwice

Paradkoks Pinokia - ciekawa zagadka.

Post autor: Yablon »

Ciekawe zagadnienie, nieco przypomina paradoks omnipotencji:
Zakładając, że Wszechmogący może wszystko (specjalnie nie używam słowa Bóg, by nikogo nie urazić i nie prowadzić dyskusji teologicznych) to: Czy Wszechmogący mógłby stworzyć kamień, którego nigdy nie mógłby podnieść?
kammeleon18
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 306
Rejestracja: 10 maja 2008, o 11:38
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Pomógł: 36 razy

Paradkoks Pinokia - ciekawa zagadka.

Post autor: kammeleon18 »

Jasne, jest Wszechmogący. Z tymze po stworzeniu juz by nie byl(tylko jaki Wszechmogacy by tak zrobil?;d)
Yablon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4
Rejestracja: 9 gru 2009, o 13:53
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Gliwice

Paradkoks Pinokia - ciekawa zagadka.

Post autor: Yablon »

Dobra odpowiedz, uzasadnień odpowiedzi na "tak" jest więcej. Więc nieco skomplikujmy zagadnienie dodając kolejny warunek:
"Czy wszechmogący, bez pozbawiania się wszechmocy, mógłby stworzyć kamień, którego nigdy nie mógłby podnieść?"

No i kontynuując rozważania Wszechmocy:
"Czy uwzględniając aksjomaty geometrii hiperbolicznej, Wszechmocny mógłby stworzyć trójkąt taki, że suma jego kątów byłaby większa od 360 stopni."
W oryginale było "większa od 180 stopni", jednak zmieniłem w celu uniknięcia rozważań opartych na dążenia do wartości zbliżonej do 180 stopni (np. obliczeniami opartymi o ciągi nieskończone). Aczkolwiek oryginalne zagadnienie też jest interesujące.
alfa01
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 65
Rejestracja: 28 sie 2009, o 22:25
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 3 razy

Paradkoks Pinokia - ciekawa zagadka.

Post autor: alfa01 »



wynik oznajmia się nam w punkcie 2. I jest to kłamstwo. Dla mniej bystrych ta oś to oś czasu, bo to czy miał racje jest od niego zależne.
tymczasowynick
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 132
Rejestracja: 2 kwie 2008, o 19:22
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 5 razy
Pomógł: 3 razy

Paradkoks Pinokia - ciekawa zagadka.

Post autor: tymczasowynick »

nie zgadzam się

zaraz to nie moment tylko przedział czasowy do nieskończoności - w tym sęk i to chyba autor miał na myśli

miałbyś rację gdyby powiedział o 10:45 : "od 10:45 do 10:50 wydłuży mi się nos" to od 10:51 by zaczął się wydłużać - faktycznie - wtedy masz rację

ale przy obecnym zaraz ja obstaję, że się nie wydłuży
ODPOWIEDZ