Granica ciągu

Własności ciągów i zbieżność, obliczanie granic. Twierdzenia o zbieżności.
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Granica ciągu

Post autor: janusz47 »

Wczoraj na forum przedstawiono zadanie:

Proszę obliczyć granicę ciągu

\(\displaystyle{ \lim_{n\to \infty} \left( \sqrt[n]{2} + \sqrt[n]{3} - \sqrt[n]{5}\right)^{n}. }\)

Stosując podstawienie: \(\displaystyle{ \frac{1}{n} = t }\) przechodzimy do obliczenia granicy:

\(\displaystyle{ \lim_{t\to 0^{+}} \left( 2^{t} + 3^{t} - 5^{t} \right)^{\frac{1}{t}}. }\)

Oznaczmy \(\displaystyle{ f(t) = \left( 2^{t} + 3^{t} - 5^{t} \right). }\)

\(\displaystyle{ \lim_{t\to 0^{+}} f(t) = \lim_{t\to 0^{+}} \left( 2^{t} + 3^{t} - 5^{t} \right) =1 }\)

Stąd

\(\displaystyle{ \lim_{t\to 0^{+}} \left( 2^{t} + 3^{t} - 5^{t} \right)^{\frac{1}{t}} = e ^{\lim_{t\to 0^{+}}\frac{f(t) -1}{t}} \ \ (*)}\)

Ponieważ

\(\displaystyle{ \lim_{t\to 0^{+}} \frac{f(t) -1}{t} = \lim_{t\to 0^{+}} \frac{2^{t} +3^{t} -5^{t} -1}{t} = \lim_{t\to 0^{+}} \left(\frac{2^{t}-1}{t} + \frac{3^{t}-1}{t}- \frac{5^{t}-1}{t} \right) = \ln(2) + \ln(3) - \ln(5) = \ln\left(\frac{6}{5} \right), }\)

to z \(\displaystyle{ (*) }\)

\(\displaystyle{ \lim_{t\to 0^{+}} \left( 2^{t} + 3^{t} - 5^{t} \right)^{\frac{1}{t}} = e^{\ln\left(\frac{6}{5}\right)} = \frac{6}{5}. }\)
Tmkk
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1718
Rejestracja: 15 wrz 2010, o 15:36
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Ostrołęka
Podziękował: 59 razy
Pomógł: 501 razy

Re: Granica ciągu

Post autor: Tmkk »

A po co jest podstawienie \(\displaystyle{ \frac{1}{n} = t}\)? Nie mówię, że jest niepoprawne, zastanawiam się tylko, w czym to tu pomaga.
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Granica ciągu

Post autor: janusz47 »

Rozumiesz obliczenie tej granicy?
Tmkk
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1718
Rejestracja: 15 wrz 2010, o 15:36
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Ostrołęka
Podziękował: 59 razy
Pomógł: 501 razy

Re: Granica ciągu

Post autor: Tmkk »

Rozumiesz pytanie, które zadaję?

Tak, rozumiem obliczenie tej granicy. Pytam, dlaczego podstawiasz \(\displaystyle{ \frac{1}{n} = t}\). Do czego jest Ci to potrzebne, mógłbyś to wytłumaczyć?
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5747
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 130 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Granica ciągu

Post autor: arek1357 »

coś nie tak
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Granica ciągu

Post autor: janusz47 »

Jak rozumiesz obliczenie tej granicy, to oblicz ją bez postawienia, gdy \(\displaystyle{ n\to \infty. }\)
szw1710

Re: Granica ciągu

Post autor: szw1710 »

Tmkk, arek1357, nie dajcie się wmanewrować. Cały ten wątek jest związany z wczorajszą dyskusją, gdzie janusz47 nie zajmował się niczym innym niż obrażaniem uczestników forum. Temat został zamknięty, bo wszystko zostało tam merytorycznie powiedziane. Teraz najlepiej jest ignorować niedowartościowanie pana janusz47.
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Granica ciągu

Post autor: janusz47 »

Nie wszystko zostało wczoraj dopowiedziane, zwłaszcza przez pana. Widzi pan jak można prosto obliczyć granicę nie wymyślając pojęć, które pan wczoraj wymyślał i nie przedstawił.
szw1710

Re: Granica ciągu

Post autor: szw1710 »

Pisałem, że mogę to opisać w kompendium, a Pan to wyśmiał. Ale gdy znajdę czas, to może opiszę. A teraz szkoda spamować forum. Proszę przestać hejtować, a zająć się uzupełnieniem wiedzy.

A pojęcia to nie ja wymyślałem, ale mądrzejsze głowy. Wspólnie z kolegą a4karo chcieliśmy nieco rozjaśnić Pański umysł, ale pokłady mroku są w nim niepojęte. Już choćby zwrot, że wymyślam pojęcia świetnie oddaje Pański poziom naukowy.
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Granica ciągu

Post autor: janusz47 »

Nigdy dobrej wiedzy na kompendium nie wyśmiewałem i nie będę wyśmiewał. Ma pan rację - pańskie podburzanie innych na forum nic nowego do obliczenia tej granicy nie wnosi i lepiej zamiast "hejtowania" zająć się uzupełnianiem wiedzy.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22207
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3754 razy

Re: Granica ciągu

Post autor: a4karo »

janusz47 pisze: 27 gru 2020, o 16:23 Nie wszystko zostało wczoraj dopowiedziane, zwłaszcza przez pana. Widzi pan jak można prosto obliczyć granicę nie wymyślając pojęć, które pan wczoraj wymyślał i nie przedstawił.
Może jednak nie tak prosto. Zechciej uzasadnić dwie rzeczy :
A - prawdziwość równości, którą oznaczyłeś gwiazdką
B - dlaczego wyrażenie, którego granice liczysz, ma sens
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15687
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 196 razy
Pomógł: 5220 razy

Re: Granica ciągu

Post autor: Premislav »

Wtrącę się z (mam nadzieję) w miarę elementarnym wyprowadzeniem granicy
\(\displaystyle{ \lim_{x\to 0^{+}}\frac{a^{x}-1}{x}=\ln a}\), gdzie \(\displaystyle{ a>0}\)
(której, jak wskazano w zacytowanym wątku, nie należy liczyć z de l'Hospitala… no ewentualnie można to rozważyć w sytuacji, gdy funkcję wykładniczą wprowadzono od razu jako szereg potęgowy, wraz z twierdzeniem o różniczkowaniu szeregów potęgowych, co rzadko się zdarza i prędzej na funkcjach analitycznych/analizie zespolonej niż na jakiejs analizie 1).
Zaczniemy od od dosyć podobnej granicy:
\(\displaystyle{ \lim_{x\to 0^{+}}\frac{e^{x}-1}{x}=1}\)
Dla \(\displaystyle{ y>-1}\) ciąg \(\displaystyle{ a_{n}=\left(1+\frac{y}{n}\right)^{n}}\) jest rosnący (co wynika z nierówności Bernoulliego) i zbieżny do \(\displaystyle{ e^{y}}\). Zatem mamy w szczególności dla \(\displaystyle{ x>0}\) co następuje:
\(\displaystyle{ 1+x=a_{1}\le a_{n}<e^{x}}\), czyli \(\displaystyle{ e^{x}-1>x \ (\heartsuit)}\).
Z drugiej strony, podstawiając w powyższej nierówności
\(\displaystyle{ x:=-x}\), gdzie \(\displaystyle{ x\in (0,1)}\), dostajemy
\(\displaystyle{ 1-x=a_{1}\le a_{n}<e^{-x}}\), a równoważnie
\(\displaystyle{ e^{x}<\frac{1}{1-x}\\e^{x}-1<\frac{x}{1-x}, \ x\in (0,1) \ (\spadesuit)}\).

Korzystając z nierówności \(\displaystyle{ (\heartsuit), \ (\spadesuit)}\) dostajemy dla \(\displaystyle{ x\in (0,1)}\):
\(\displaystyle{ 1<\frac{e^{x}-1}{x}<\frac{1}{1-x}}\)
i na mocy twierdzenia o trzech funkcjach natychmiast otrzymujemy
\(\displaystyle{ \lim_{x\to 0^{+}}\frac{e^{x}-1}{x}=1}\)

Teraz niech \(\displaystyle{ a>0}\). Sprowadzimy do powyższej granicę
\(\displaystyle{ \lim_{x\to 0^{+}}\frac{a^{x}-1}{x}}\)
Mianowicie, jeśli \(\displaystyle{ a>1}\), to zapisujemy
\(\displaystyle{ \frac{a^{x}-1}{x}=\ln (a)\cdot \frac{e^{x\ln (a)}-1}{x\ln(a)}}\)
i korzystamy z wyprowadzonej wcześniej granicy,
natomiast jeżeli \(\displaystyle{ a\in(0,1)}\), to inaczej przekształcamy ten ułamek:
\(\displaystyle{ \frac{a^{x}-1}{x}=\frac{\left(\frac{1}{a}\right)^{x}-1}{x}\cdot \frac{-1}{a^{-x}}}\)
i pierwszy czynnik dąży do \(\displaystyle{ \ln\left(\frac{1}{a}\right)=-\ln(a)}\), wszak \(\displaystyle{ \frac{1}{a}>1}\), zaś drugi do \(\displaystyle{ -1}\), co daje nam upragniony wynik.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22207
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3754 razy

Re: Granica ciągu

Post autor: a4karo »

Można skorzystać ze znanej nierówności
\(\displaystyle{ \left(1+\frac{1}{n}\right)^n<e<\left(1+\frac{1}{n-1}\right)^n}\)
Stąd
\(\displaystyle{ \frac{1}{n}<e^{1/n}-1<\frac{1}{n-1}}\)
i
\(\displaystyle{ 1<\frac{e^{1/n}-1}{1/n}<\frac{n}{n-1}}\)

I teraz trochę magii. Niech \(\displaystyle{ h(a)=\lim_{t\to 0}\frac{a^t-1}{t}}\)
Wtedy

\(\displaystyle{ h(ab)=\lim_{t\to 0}\frac{(ab)^t-1}{t}=\lim_{t\to 0}\frac{(ab)^t-b^t+b^t-1}{t}=\lim_{t\to 0}b^t\frac{(a)^t-1}{t}+\lim_{t\to 0}\frac{(b)^t-1}{t}=h(a)+h(b)}\)

Zatem `h(a)=\log_? a`, a ponieważ `h(e)=1`, to `h(a)=\ln a`
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Granica ciągu

Post autor: janusz47 »

Dodatkowo \(\displaystyle{ f(x) = 2^{x} + 3^{x} -5^{x} >0 }\) dla małych \(\displaystyle{ x >0.}\)
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22207
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3754 razy

Re: Granica ciągu

Post autor: a4karo »

No to po pierwszorocznemu;
\(\displaystyle{ \left(1+\frac{1}{n}\right)^n<e<\left(1+\frac{1}{n-1}\right)^n}\)

Stąd
\(\displaystyle{ \left(1+\frac{1}{n}\right)^{\ln 2}<2^{1/n}<\left(1+\frac{1}{n-1}\right)^{\ln 2}}\)
\(\displaystyle{ \left(1+\frac{1}{n}\right)^{\ln 3}<3^{1/n}<\left(1+\frac{1}{n-1}\right)^{\ln 3}}\)
\(\displaystyle{ \left(1+\frac{1}{n}\right)^{\ln 5}<5^{1/n}<\left(1+\frac{1}{n-1}\right)^{\ln 5}}\)

Lub po podstawieniu `t=1/n`

\(\displaystyle{ \left(1+t\right)^{\ln 2}<2^{t}<\left(1-t\right)^{-\ln 2}}\)
\(\displaystyle{ \left(1+t\right)^{\ln 3}<3^{t}<\left(1-t\right)^{-\ln 3}}\)
\(\displaystyle{ \left(1+t\right)^{\ln 5}<5^{t}<\left(1-t\right)^{-\ln 5}}\)

Czyli
\(\displaystyle{ \left( \left(1+t\right)^{\ln 2}+ \left(1+t\right)^{\ln 3} - \left(1-t\right)^{-\ln 5} \right)^{1/t}<\left(2^{t}+3^{t}-5^t\right)^{1/t}<\left(\left(1-t\right)^{-\ln 2}+\left(1-t\right)^{-\ln 3}- \left(1+t\right)^{\ln 5} \right)^{1/t}}\)

Granicę lewej i prawej strony liczymy regułą de l'Hospitala po uprzednim zlogarytmowaniu.
ODPOWIEDZ