Granica ciągu rozbieżnego

Własności ciągów i zbieżność, obliczanie granic. Twierdzenia o zbieżności.
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Granica ciągu rozbieżnego

Post autor: Niepokonana »

Dzień dobry proszę o odpowiedź. W moim zbiorze coś jest nie tak z odpowiedziami, więc nie wiem, czy robię dobrze. Jak to dokończyć?
\(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty} \frac{(1-2^{n})^2-4^{n}}{3^{n}-2\cdot 6^{n}}= \lim_{n\to\infty} \frac{1-2\cdot 2^{n}}{3^{n}-2\cdot 6^{n}}
}\)
Mi się wydaje, że tu wyjdzie zero dzielone na nieskończoność...
Ostatnio zmieniony 4 maja 2020, o 12:53 przez Niepokonana, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15687
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 196 razy
Pomógł: 5220 razy

Re: Granica ciągu rozbieżnego

Post autor: Premislav »

\(\displaystyle{ \lim_{\red{x}\to \infty}\frac{\left(1-2^{n}\right)^{2}-4^{n}}{3^{n}-2\cdot 6^{n}}=\frac{\left(1-2^{n}\right)^{2}-4^{n}}{3^{n}-2\cdot 6^{n}}}\)
Pozdrawiam z rodzinką z niesłonecznej Warszawy.

Dodano po 10 minutach 36 sekundach:
A tak na serio, podziel licznik i mianownik przez \(\displaystyle{ 6^{n}}\).
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22206
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3753 razy

Re: Granica ciągu rozbieżnego

Post autor: a4karo »

I zauważ, że `(a-b) ^2\ne a^2-b^2 `
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15687
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 196 razy
Pomógł: 5220 razy

Re: Granica ciągu rozbieżnego

Post autor: Premislav »

a4karo, przez chwilę tez myślałem, że z czegoś takiego skorzystała, ale wszystko jest git, wszak
\(\displaystyle{ \left(1-2^{n}\right)^{2}-4^{n}=1-2\cdot 2^{n}+4^{n}-4^{n}=1-2\cdot 2^{n}}\)
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: Granica ciągu rozbieżnego

Post autor: Niepokonana »

a4karo pisze: 4 maja 2020, o 13:11 I zauważ, że `(a-b) ^2\ne a^2-b^2 `
Nie jestem idiotką.
A to nie jest tak, że \(\displaystyle{ (2^{n})^{2}=2^{2n}}\), a \(\displaystyle{ 4^{n}=(2^{2})^{n}=2^{2n}}\)? Wtedy te dwie liczby by się skróciły. A więc tak nie jest?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22206
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3753 razy

Re: Granica ciągu rozbieżnego

Post autor: a4karo »

Niepokonana pisze: 4 maja 2020, o 13:18
a4karo pisze: 4 maja 2020, o 13:11 I zauważ, że `(a-b) ^2\ne a^2-b^2 `
Nie jestem idiotką.
A to nie jest tak, że \(\displaystyle{ (2^{n})^{2}=2^{2n}}\), a \(\displaystyle{ 4^{n}=(2^{2})^{n}=2^{2n}}\)? Wtedy te dwie liczby by się skróciły. A więc tak nie jest?
Słusznie, przepraszam
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: Granica ciągu rozbieżnego

Post autor: Niepokonana »

Nie gniewam się, ale jak to zrobić dalej? Chyba nie może wyjść zero dzielone na nieskończoność, bo to symbol nieoznaczony. Cokolwiek to znaczy.
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10220
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2361 razy

Re: Granica ciągu rozbieżnego

Post autor: Dasio11 »

\(\displaystyle{ \frac{0}{\infty}}\) nie jest symbolem nieoznaczonym. A co zrobić dalej, napisał Ci Premislav:
Premislav pisze: 4 maja 2020, o 13:00 A tak na serio, podziel licznik i mianownik przez \(\displaystyle{ 6^{n}}\).
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: Granica ciągu rozbieżnego

Post autor: Niepokonana »

Naprawdę nie jest? Czyli co? Granica to po prostu zero?

Ale ja nie słucham Premislava, bo on mnie chce zdenerwować, nie chce mi pomóc. Naprawdę Premislav ma rację? Ale wtedy wychodzi zero przez nieskończoność.
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10220
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2361 razy

Re: Granica ciągu rozbieżnego

Post autor: Dasio11 »

Niepokonana pisze: 4 maja 2020, o 14:00Ale wtedy wychodzi zero przez nieskończoność.
Lepiej pokaż swoje rachunki, bo po podzieleniu licznika i mianownika przez \(\displaystyle{ 6^n}\) nie wychodzi zero przez nieskończoność, choć wynik końcowy się zgadza.
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: Granica ciągu rozbieżnego

Post autor: Niepokonana »

No faktycznie nie wychodzi zero przez nieskończoność, tylko zero przez minus dwa. A w odpowiedzi jest, że nieskończoność... Coś te odpowiedzi są popsute i to nie tylko to zadanie.

Dodano po 17 minutach 11 sekundach:
Mam drugie pytanie z tego samego tematu. "Oblicz granicę z twierdzenia o trzech ciągach" \(\displaystyle{ a_{n}= \frac{1}{n} \sin n}\). Myślałam, że cztery podstawowe funkcje trygonometryczne nie mają granic.
Awatar użytkownika
Janusz Tracz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4065
Rejestracja: 13 sie 2016, o 15:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: hrubielowo
Podziękował: 80 razy
Pomógł: 1392 razy

Re: Granica ciągu rozbieżnego

Post autor: Janusz Tracz »

Niepokonana pisze: 4 maja 2020, o 14:28 Mam drugie pytanie z tego samego tematu. "Oblicz granicę z twierdzenia o trzech ciągach" \(\displaystyle{ a_{n}= \frac{1}{n} \sin n}\).
Zauważ, że:

\(\displaystyle{ -1 \le \sin n \le 1}\)

zatem

\(\displaystyle{ \frac{-1}{n} \le \frac{\sin n}{n} \le \frac{1}{n} }\)

Do czego dążą te ograniczenia? Jaki z tego wniosek?
Niepokonana pisze: 4 maja 2020, o 14:28 Myślałam, że cztery podstawowe funkcje trygonometryczne nie mają granic.
Bardzo odważne stwierdzenie. Poza tym niepoprawne.
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: Granica ciągu rozbieżnego

Post autor: Niepokonana »

Jak to mają granice, jak idą raz do góry, raz do dołu? Jak to możliwe?
Awatar użytkownika
Janusz Tracz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4065
Rejestracja: 13 sie 2016, o 15:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: hrubielowo
Podziękował: 80 razy
Pomógł: 1392 razy

Re: Granica ciągu rozbieżnego

Post autor: Janusz Tracz »

Jak to mają granice
Nie powiedziałem, że mają. Czasem mają a czasem nie. Bo do póki nie powiesz o jaką granicę funkcji trygonometrycznej chodzi to nie można nic powiedzieć o jej istnieniu. Przykładowo:

Jeśli liczymy granice funkcji \(\displaystyle{ \sin :\RR \rightarrow [-1,1]}\)

\(\displaystyle{ \lim_{x \to \infty }\sin x}\)

to faktycznie granica ta nie istnieje bo tak jak mówisz \(\displaystyle{ \sin}\) raz idzie do góry a raz na dół (choć formalny argument wygląda trochę inaczej i jest dość prosty). Jeśli jednak liczby granicę ciągu \(\displaystyle{ \sin :\NN \rightarrow [-1,1]}\)

\(\displaystyle{ \lim_{n \to \infty }\sin n}\)

to też okazuje się, że nie istnieje ale dowód na to już jest znacznie inny oraz trudniejszy. Ale już:

\(\displaystyle{ \lim_{n \to \infty }\sin \pi n}\)

istnieje, podobnie

\(\displaystyle{ \lim_{x \to 0 }\sin x}\)

istnieje mimo, że są to granice funkcji trygonometrycznych. Mało tego jesteś w stanie tak wybrać liczby naturalne, że skacząc tylko po nich stworzysz ciąg (powiedzmy) \(\displaystyle{ a_n}\) taki, że:

\(\displaystyle{ \lim_{n \to \infty }\sin a_n}\)

istnieje a nawet może przyjmować dowolną wartość z \(\displaystyle{ \left[ -1,1\right] }\). Ten ostatni przykład zdecydowanie najtrudniejszy wykracza już poza standardowe omówienie granice w liceum, więc tym akurat głowy sobie nie musisz zawracać. Niemniej jednak podejście:

\(\displaystyle{ \text{widzę sinus w granicy} \Rightarrow \text{ ooo hura! to pewnie granica nie istnieje }}\)

prowadzi do błędów.
Ostatnio zmieniony 4 maja 2020, o 15:50 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Wyłącz autokorektę... prowadzi -> pradziadowi
ODPOWIEDZ