M_L pisze:Ukryta treść:
U mnie \(\displaystyle{ x_3=70}\)
-- 27 sie 2009, o 12:07 --
heh, teraz dopiero widzę, że źle przepisałam dane (to jedno \(\displaystyle{ x_3}\)) z pierwszego posta stąd różnica
M_L pisze:Ukryta treść:
Tak, jest różnica, niewielka, ale jest...pisałam o tym, zobacz:Chica pisze:I teraz wynik jest troche inny niz w odpowiedziach 0,012 zamiast 0,0131
Im większa ilość liczb po przecinku, tym wynik na pewno będzie dokładniejszy....a zaokrąglenia, możliwość zaokrągleń, zależy głównie od treści zadania, jak i istotności dokładnego pomiaru....bo np. licząc średnią z ilości "zbieranych jajek" (przykład z linku wyżej) wiadomo wówczas, że zaokrąglimy średnią do liczby całkowitej.... u Ciebie w zadaniu "liczyłyśmy średnie ugięcie"....i dane jakie miałaś do "dyspozycji" już na starcie były "liczbami ułamkowymi" , stąd właśnie moja sugestia o "ostrożności z zaokrągleniami". Policz to samo, ze średnią w zaokrągleniu do trzech (czterech) miejsc po przecinku....wynik również będzie innyM_L pisze: (..) analogicznie, zrób to samo....proponuję tylko, jeżeli chcesz otrzymać "idealnie książkowe" wyniki, bądź ostrożna z zaokrągleniami.
Mogłabym spytać, dlaczego tak uważasz?Janek Kos pisze: W odpowiedziach podawana jest wartosc estymatora wariancji - odpowiednio do zadan: 0.0131 i 16.072. Wobec tak przedstawionej tresci zadan odpowiedzi w ksiazce sa niepoprawne.
Nie do końca się z Tobą zgodzę . Imho zaokrąglenia w tym konkretnym zadaniu ( i nie tylko w tym) są istotne, co zresztą zaobserwować możemy z treści postów koleżanki (zaokrągleń jakie stosowała i otrzymywanych w związku z tym wyników). Tym bardziej, że wyniki zasugerowane przez autora książki, pokrywają się z tym co "liczyłyśmy". Jeśli natomiast chodzi o zaokrąglenia (w statystyce, to "chleb powszedni przecież" ), moim zdaniem to bardzo istotna kwestia. Tak jak pisałam, wszystko zależy od treści zadania i danych jakie posiadamy. Nie szukając daleko, weźmy pod uwagę, np. współczynnik determinacji, przy korelacji liniowej Pearsona. Chcąc liczyć "nasze \(\displaystyle{ r}\)" w literaturze wyraźnie napotykamy na wytyczne, by ów wynik zaokrąglać, do minimum czterech miejsc po przecinku; kwadrat wsp. korelacji (współczynnik determinacji) wskazuje jaką część zmienności cechy, dajmy na to: \(\displaystyle{ Y}\) możemy opisać za pomocą zmienności cechy, załóżmy: \(\displaystyle{ X}\).Janek Kos pisze:Nie wczytywalem sie dokladnie, ale z tego co zrozumialem, to raczej nie chodzi to o bledy w zaokragleniu.
,odpowiedź z książki, jest prawidłowa, czyt. też mi tak wyszło sprawdź jeszcze raz
,Janek Kos pisze:Tym razem wczytalem sie uwazniej
Nic nie naginam, bo jak niestety nie zdążyłeś zauważyć, pomimo "uważnego wczytania", wyniki pokrywają się i to już przy zaokrągleniu do dwóch miejsc po przecinku... jak dla mnie to nie jest przypadek, ani zrządzenie losuJanek Kos pisze:Wyniki podane w ksiazce w oczywisty sposob prowadza do wniosku, ze kwadraty odchylen od sredniej byly dzielone przez 11 w pierwszym i 10 w drugim zadaniu. Dlatego zamiast naginac prawde do wyniku, powolujac sie na kury na grzedzie, lepiej jest zrozumiec istote nieporozumienia.
Jeśli chodzi o to, co cytujesz, moje słowa ...też niestety nie zauważyłeś....bo w pierwszych swoich rachunkach, źle przepisałam \(\displaystyle{ x_3}\) i faktycznie licząc to zadanie wynik wyszedł idealnie....możesz sprawdzić...o ile faktycznie, uważnie się wczytasz w treść postów i zaczniesz "wyłapywać" to co powinieneś...Janek Kos pisze:,odpowiedź z książki, jest prawidłowa, czyt. też mi tak wyszło sprawdź jeszcze raz
Chcialbym zobaczyc Twoje obliczenia.
To są rachunki dla \(\displaystyle{ \overline{x}= 0.62}\). Masz pewnie kalkulator, więc policz sobie to....wykonaj rachunki dla średniej z zaokrągleniem do trzech, czterech miejsc po przecinku zobaczysz co otrzymasz.M_L pisze:Zobacz:M_L pisze:Ukryta treść:
\(\displaystyle{ (x_1- \overline{x})^2=0.0064}\)
\(\displaystyle{ (x_2-\overline{x})^2=0.0001}\)
\(\displaystyle{ (x_3-\overline{x})^2=0.0144}\)
\(\displaystyle{ (x_4-\overline{x})^2=0.0036}\)
\(\displaystyle{ (x_5-\overline{x})^2=0.0225}\)
\(\displaystyle{ (x_6-\overline{x})^2=0.0025}\)
\(\displaystyle{ (x_7-\overline{x})^2=0.0676}\)
\(\displaystyle{ (x_8-\overline{x})^2=0.0009}\)
\(\displaystyle{ (x_9-\overline{x})^2=0.0016}\)
\(\displaystyle{ (x_{10}-\overline{x})^2=0}\)
\(\displaystyle{ (x_{11}-\overline{x})^2=0.0081}\)
\(\displaystyle{ (x_{12}-\overline{x})^2=0.0169}\)
to jest Twój licznik, zsumuj i podstaw do wzoru podziel przez \(\displaystyle{ n}\)
Chica pisze:tzn po wyliczeniu tego w nawiasach dziele przez ilosc czyli w tym zad u gory 12 i wg odpowiedzi wynik jest zly a jak zrobie o jeden mniej czyli 11 to wynik wychodzi dobry..... moze we wzorze powinno byc n-1??
Dla małej liczby prób w mianowniku powinno być \(\displaystyle{ n-1}\)M_L pisze: to jest Twój licznik, zsumuj i podstaw do wzoru podziel przez \(\displaystyle{ n}\)
Czytałeś powyższe? To, co zaznaczyłam tłustym drukiem też?M_L pisze:M_L pisze:Ukryta treść:
U mnie \(\displaystyle{ x_3=70}\)
-- 27 sie 2009, o 12:07 --
heh, teraz dopiero widzę, że źle przepisałam dane (to jedno \(\displaystyle{ x_3}\)) z pierwszego posta stąd różnica
Znowu nie czytałeś uważnie. To są bzdury, o takim wyniku pisała autorka tematu, nie ja. Właśnie wtedy zaproponowałam by uważała na zaokrąglenia.Janek Kos pisze:
Rozwiazanie z zaokraglona srednia:
\(\displaystyle{ \begin{tabular}{|c|c|c|}\hline Oryginalne dane & $(liczba - srednia)^2$\\ \hline
0.7 & 0.0064 \\ \hline
0.61 & 0.0001 \\ \hline
0.74 & 0.0144 \\ \hline
0.56 & 0.0036 \\ \hline
0.47 & 0.0225 \\ \hline
0.57 & 0.0025 \\ \hline
0.88 & 0.0676 \\ \hline
0.65 & 0.0009 \\ \hline
0.58 & 0.0016 \\ \hline
0.62 & 0 \\ \hline
0.53 & 0.0081 \\ \hline
0.49 & 0.0169 \\ \hline
srednia: & 0.616666667 \\ \hline
srednia zaokr. Do dowoch mc: & 0.62 \\ \hline
wariancja: & 0.01205 \\ \hline
wariancja zaokr. Do 3 mc.: & 0.012 \\ \hline
wariancja zaokr. Do 4 mc.: & 0.0121 \\ \hline
\end{tabular}}\)
Rozwiazanie, gdzie dzieki pomylce L_M uzyskala "idealny wynik"
A tu,:Chica pisze:I teraz wynik jest troche inny niz w odpowiedziach 0,012 zamiast 0,0131
sam zaprzeczyłeś temu co pisałeś wcześniejJanek Kos pisze:
Rozwiazanie:
\(\displaystyle{ \begin{tabular}{|c|c|c|}\hline Oryginalne dane & $(liczba - srednia)^2$\\ \hline
0.7 & 0.006944444 \\ \hline
0.61 & 4.44444E-05 \\ \hline
0.74 & 0.015211111 \\ \hline
0.56 & 0.003211111 \\ \hline
0.47 & 0.021511111 \\ \hline
0.57 & 0.002177778 \\ \hline
0.88 & 0.069344444 \\ \hline
0.65 & 0.001111111 \\ \hline
0.58 & 0.001344444 \\ \hline
0.62 & 1.11111E-05 \\ \hline
0.53 & 0.007511111 \\ \hline
0.49 & 0.016044444 \\ \hline
srednia: & 0.616666667 \\ \hline
wariancja: & 0.012038889 \\ \hline
estymator wiariancji: & 0.013133333 \\ \hline
wariancja zaokr. Do 4 mc: & 0.012 \\ \hline
estymator wiariancji zaokr. 4 mc: & 0.0131 \\ \hline
\end{tabular}}\)
bo jak widać z powyższego, jednak liczyłeś dla \(\displaystyle{ n=12}\) a nie \(\displaystyle{ 11}\)....wystarczyło tylko nie zaokrąglać, czyli zastosować się do moich wskazówek: "uważaj z zaokrągleniami". Jak widać więc, gdzie tkwił problem? W zaokrągleniach Więc po co na mnie najeżdżasz?Janek Kos pisze:Tym razem wczytalem sie uwazniej
Wyniki podane w ksiazce w oczywisty sposob prowadza do wniosku, ze kwadraty odchylen od sredniej byly dzielone przez 11 w pierwszym i 10 w drugim zadaniu. Dlatego zamiast naginac prawde do wyniku, powolujac sie na kury na grzedzie, lepiej jest zrozumiec istote nieporozumienia.
Zobacz:Janek Kos pisze: 2) Suma, ktora podajesz kilka linijek wyzej: licznik wynosi 0.1366 - podejrzewam, ze tu ponownie zakradl sie blad poniewaz - po pierwsze blednie zaokraglasz licznik do wartosci 0.132!, a po drugie nie dzielisz przez mianownik. Poprawnym wynikiem przedstawionej przez Ciebie operacji jest 0.011383, a gdy uzyc zaokraglonego licznika 0.011, co rozni sie od odpowiedzi ksiazkowej o ok. 20%. To spewnoscia nie jest idealny wynik i chyba nawet prawie idealny on nie jest.
tak, wkradł się błąd, ale to tylko, tzw. literówka bo \(\displaystyle{ s^2= \frac{ \sum_{n=1}^{n} {(x_i-\overline{x})}^2}{n}=}\)M_L pisze:
\(\displaystyle{ s^2= \frac{ \sum_{n=1}^{n} {(x_i-\overline{x})}^2}{n}=}\)
\(\displaystyle{ =\frac{0.0064+0,0001+0.0064+0.0036+0.0225+0.0025+0.0676+0.0009+0.0016+0+0.0081+0.0169}{12}=0.132}\)