Prawdopodobieństwo całkowite, przekładanie kul z urn

Definicja klasyczna. Prawdopodobieństwo warunkowe i całkowite. Zmienne losowe i ich parametry. Niezależność. Prawa wielkich liczb oraz centralne twierdzenia graniczne i ich zastosowania.
Insigne
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: 23 kwie 2016, o 17:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: zlokalizowana
Podziękował: 4 razy

Prawdopodobieństwo całkowite, przekładanie kul z urn

Post autor: Insigne »

Witam, proszę o pomoc z zadaniem. Prawdopodobieństwo całkowite.
W pierwszej urnie mamy \(\displaystyle{ 5}\) białych i \(\displaystyle{ 5}\) czarnych kul. W drugiej urnie mamy \(\displaystyle{ 4}\) białe i \(\displaystyle{ 6}\) czarnych kul. Przenosimy losowo jedną kulę z pierwszej urny do drugiej urny, a następnie z drugiej urny wyciągamy dwie kule.
Jakie jest prawdopodobieństwo,że są one białe?
Z góry dziękuje za pomoc / cenne wskazówki.
Ostatnio zmieniony 18 gru 2017, o 21:30 przez SlotaWoj, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód: Poprawa wiadomości.
piasek101
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23495
Rejestracja: 8 kwie 2008, o 22:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: piaski
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 3264 razy

Prawdopodobieństwo całkowite, przekładanie kul z urn

Post autor: piasek101 »

Wiesz, że całkowite.

Na razie drobna podpowiedź :
(obie białe gdy przełożona była biała) lub (obie białe gdy przełożona była czarna).
Insigne
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: 23 kwie 2016, o 17:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: zlokalizowana
Podziękował: 4 razy

Prawdopodobieństwo całkowite, przekładanie kul z urn

Post autor: Insigne »

\(\displaystyle{ }\)
piasek101 pisze:Wiesz, że całkowite.

Na razie drobna podpowiedź:
(obie białe gdy przełożona była biała) lub (obie białe gdy przełożona była czarna).
Na razie rozpisałem sobie, że:
zdarzenie \(\displaystyle{ A}\) - to wylosowanie \(\displaystyle{ 2}\) białych kul z drugiej urny
zdarzenie \(\displaystyle{ B_1}\) - to przeniesienie białej kuli z \(\displaystyle{ 1}\) urny do \(\displaystyle{ 2}\) .
zdarzenie \(\displaystyle{ B_2}\) - to przeniesienie czarnej kuli z \(\displaystyle{ 1}\) urny do \(\displaystyle{ 2}\) .
\(\displaystyle{ \Omega = 10}\)
\(\displaystyle{ B_1=\frac{1}{2} \\
B_2=\frac{1}{2}}\)

\(\displaystyle{ P(B_1) = P(B_2) = \frac{1}{20}}\)
Liczę w tym kierunku. Dobrze myślę? Ale zastanawiam się, czy nie trzeba nad zdarzeniem \(\displaystyle{ A}\) pokombinować.
Ostatnio zmieniony 18 gru 2017, o 21:36 przez SlotaWoj, łącznie zmieniany 4 razy.
Powód: Niepoprawnie napisany kod LaTeX-a. Proszę zapoznaj się z http://matematyka.pl/178502.htm . Poprawa wiadomości.
piasek101
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23495
Rejestracja: 8 kwie 2008, o 22:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: piaski
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 3264 razy

Prawdopodobieństwo całkowite, przekładanie kul z urn

Post autor: piasek101 »

Trochę mieszasz (i nie stosujesz poprawnie LaTeXa).

Jakie jest prawdopodobieństwo wylosowania białej, a jakie czarnej z pierwszej urny ?
Insigne
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: 23 kwie 2016, o 17:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: zlokalizowana
Podziękował: 4 razy

Prawdopodobieństwo całkowite, przekładanie kul z urn

Post autor: Insigne »

piasek101 pisze:Trochę mieszasz (i nie stosujesz poprawnie LaTeXa).

Jakie jest prawdopodobieństwo wylosowania białej, a jakie czarnej z pierwszej urny ?
\(\displaystyle{ \frac{5}{10}}\)
piasek101
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23495
Rejestracja: 8 kwie 2008, o 22:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: piaski
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 3264 razy

Prawdopodobieństwo całkowite, przekładanie kul z urn

Post autor: piasek101 »

Ok.
No to teraz, jakie jest prawdopodobieństwo wylosowania dwóch białych z \(\displaystyle{ 2}\) urny
gdy dołożono białą?
Insigne
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: 23 kwie 2016, o 17:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: zlokalizowana
Podziękował: 4 razy

Re: Prawdopodobieństwo całkowite, przekładanie kul z urn

Post autor: Insigne »

\(\displaystyle{ {11 \choose 2}\cdot\frac{5}{10}}\) ? To samo gdy dołożono czarną?
Ostatnio zmieniony 18 gru 2017, o 21:38 przez SlotaWoj, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Symbol mnożenia to \cdot.
piasek101
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23495
Rejestracja: 8 kwie 2008, o 22:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: piaski
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 3264 razy

Re: Prawdopodobieństwo całkowite, przekładanie kul z urn

Post autor: piasek101 »

Jedenaście nad dwa jest totalnie większe od jedynki - nie może być prawdopodobieństwem.
Insigne
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: 23 kwie 2016, o 17:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: zlokalizowana
Podziękował: 4 razy

Re: Prawdopodobieństwo całkowite, przekładanie kul z urn

Post autor: Insigne »

piasek101 pisze:Jedenaście nad dwa jest totalnie większe od jedynki - nie może być prawdopodobieństwem.
Po przeniesieniu Białej w drugiej urnie jest \(\displaystyle{ 11}\) kul , czyli \(\displaystyle{ 5}\) białych i \(\displaystyle{ 6}\) czarnych. Losujemy \(\displaystyle{ 2}\) kule z \(\displaystyle{ 11}\) , gdzie \(\displaystyle{ 5}\) kul jest białych.

\(\displaystyle{ P(A|B_1) =}\) \(\displaystyle{ {11 \choose 2} \cdot {5 \choose 1}}\)

Tak powinno być? Możesz mnie poprawić, bo trochę się już gubię w tym.
Ostatnio zmieniony 19 gru 2017, o 02:16 przez SlotaWoj, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
piasek101
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23495
Rejestracja: 8 kwie 2008, o 22:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: piaski
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 3264 razy

Re: Prawdopodobieństwo całkowite, przekładanie kul z urn

Post autor: piasek101 »

Nadal masz dużo (dużo) więcej niż jeden.

Ilość wszystkich zdarzeń (tak zwana omega) to jedenaście nad dwa - i to będzie mianownik.

Natomiast ilość sprzyjających zdarzeń (do licznika), to losowanie dwóch z białych - zatem albo pięć nad dwa (gdy dołożymy białą), albo cztery nad dwa.

PS Znikam - może inni Ci pomogą dalej.
Insigne
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: 23 kwie 2016, o 17:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: zlokalizowana
Podziękował: 4 razy

Re: Prawdopodobieństwo całkowite, przekładanie kul z urn

Post autor: Insigne »

OK. Dzieki.

Więc wychodzi na to że:

\(\displaystyle{ P(A|B_1) = \frac{4}{22}}\)

\(\displaystyle{ P(A|B_2) = \frac{6}{55}}\)

\(\displaystyle{ P(A) = \frac{4}{22} \cdot \frac{5}{10} + \frac{6}{55} \cdot \frac{5}{10} = \frac{8}{55}}\)

Wydaje mi się, że takie jest ostateczne rozwiązanie.
Ostatnio zmieniony 19 gru 2017, o 02:17 przez SlotaWoj, łącznie zmieniany 3 razy.
Powód: Poprawa wiadomości.
piasek101
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23495
Rejestracja: 8 kwie 2008, o 22:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: piaski
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 3264 razy

Re: Prawdopodobieństwo całkowite, przekładanie kul z urn

Post autor: piasek101 »

Niestety nie zgadza się - jeśli \(\displaystyle{ B_1}\) było przeniesieniem białej to wtedy wylosowanie dwóch białych powinno mieć większe prawdopodobieństwo.

Napisz z czego to wyznaczałeś.
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15687
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 196 razy
Pomógł: 5220 razy

Re: Prawdopodobieństwo całkowite, przekładanie kul z urn

Post autor: Premislav »

Moim zdaniem Insigne błędnie uznał, że wyciągamy kule jedna po drugiej (wtedy zastosowanie miałby schemat urnowy), a nie dwie jednocześnie, na co wskazywałaby treść.
SlotaWoj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4211
Rejestracja: 25 maja 2012, o 21:33
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków PL
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 758 razy

Re: Prawdopodobieństwo całkowite, przekładanie kul z urn

Post autor: SlotaWoj »

Również \(\displaystyle{ P(A|B_2)}\) jest za małe.
ODPOWIEDZ