Czy kolega powiedział prawdę?

Definicja klasyczna. Prawdopodobieństwo warunkowe i całkowite. Zmienne losowe i ich parametry. Niezależność. Prawa wielkich liczb oraz centralne twierdzenia graniczne i ich zastosowania.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22203
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3753 razy

Czy kolega powiedział prawdę?

Post autor: a4karo »

Wykładowca przygotował na egzamin 10 pytań. Na egzaminie losuje się jedno pytanie, które nie wraca do puli.
Przygotowywałeś się do egzaminu z kolegą, więc wiesz, że każdy z was zna odpowiedź na 5 tych samych pytań.

Kolega wchodzi pierwszy. Po dziesięciu minutach wychodzi uśmiechnięty i oświadcza, że zdał. Następny wchodzisz Ty i zdajesz. Jakie jest prawdopodobieństwo, że kolega skłamał?
loitzl9006
Moderator
Moderator
Posty: 3050
Rejestracja: 21 maja 2009, o 19:08
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Starachowice
Podziękował: 29 razy
Pomógł: 816 razy

Re: Czy kolega powiedział prawdę?

Post autor: loitzl9006 »

drzewko.png
Na czerwono oznaczyłem zdarzenia które mogły się wydarzyć
na czerwono-zielono zdarzenia sprzyjające (czyli że skłamał)

1) Kolega mógł zdać albo mógł nie zdać

2) Kolega mógł powiedzieć prawdę albo nie powiedzieć prawdy.
Jednak to że po egzaminie był zadowolony (mówił że zdał) ogranicza nas do dwóch przypadków
a) (zdał i powiedział że zdał) - droga \(\displaystyle{ (Z,T)}\) na drzewku patrząc od góry,
b) (nie zdał i powiedział że zdał) - droga \(\displaystyle{ (N,N)}\).

3) Wiem, że zdałem - czyli przypadek a) wygląda tak: \(\displaystyle{ (Z,T,Z)}\) zaś b) musi być \(\displaystyle{ (N,N,Z)}\)
Pytanie wylosowane przez kolegę nie wraca do puli więc mi zostaje już \(\displaystyle{ 9}\) pytań.
a) Jeśli kolega naprawdę zdał, to pytań na które umiem odpowiedzieć zostaje \(\displaystyle{ 4}\) więc prawdopodobieństwo \(\displaystyle{ \frac49}\)
b) Jeśli kolega nie zdał, to w puli jest dalej \(\displaystyle{ 5}\) pytań na które znam odpowiedź stąd na drzewku mam \(\displaystyle{ \frac59}\)

I dalej sobie liczę \(\displaystyle{ \Omega}\) czyli wszystkie zdarzenia (czerwone):

\(\displaystyle{ \Omega=\frac5{10}\cdot \frac12\cdot \frac49+\frac5{10}\cdot \frac12\cdot \frac59=\frac9{36}}\)

Zdarzenie sprzyjające (że skłamał) czerwono-zielone:
\(\displaystyle{ A=\frac5{10}\cdot\frac12\cdot \frac59=\frac5{36}}\)

\(\displaystyle{ P=\frac A\Omega=\frac{\frac5{36}}{\frac9{36}} = \frac59}\)
Awatar użytkownika
kropka+
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4389
Rejestracja: 16 wrz 2010, o 14:54
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 787 razy

Re: Czy kolega powiedział prawdę?

Post autor: kropka+ »

A skąd wiesz, że on kłamie z prawdopodobieństwem \(\displaystyle{ \frac{1}{2}}\)? Lepiej unikać takich kolegów
loitzl9006
Moderator
Moderator
Posty: 3050
Rejestracja: 21 maja 2009, o 19:08
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Starachowice
Podziękował: 29 razy
Pomógł: 816 razy

Re: Czy kolega powiedział prawdę?

Post autor: loitzl9006 »

Z życia

Ale racja, nie było podane w zadaniu

Jeśli założę że prawdopodobieństwo skłamania wynosi \(\displaystyle{ p}\) a powiedzenia prawdy \(\displaystyle{ (1-p)}\) to wychodzi że odpowiedzią do zadania jest \(\displaystyle{ P=\frac{5p}{p+4}}\)
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22203
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3753 razy

Re: Czy kolega powiedział prawdę?

Post autor: a4karo »

Nie mona zakłądać, że on kłąmie z jakimś prawdopodobieństwem, tylko trzeba to prawdopodobieństwo wyliczyć
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15687
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 195 razy
Pomógł: 5220 razy

Re: Czy kolega powiedział prawdę?

Post autor: Premislav »

Proste. Zaraz wyjaśnię, czemu kolega kłamie z prawdopodobieństwem \(\displaystyle{ \frac 1 2}\). Miał takie możliwości:
skłamać albo nie skłamać i wybrał jedną z nich. Cytując uznany podręcznik:
Czy jutro będzie słoneczna pogoda? Są dwie możliwości: będzie, albo nie. Słoneczna pogoda, to jedna z dwóch możliwości, więc jej prawdopodobieństwo wynosi \(\displaystyle{ \frac 12}\).
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
loitzl9006
Moderator
Moderator
Posty: 3050
Rejestracja: 21 maja 2009, o 19:08
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Starachowice
Podziękował: 29 razy
Pomógł: 816 razy

Re: Czy kolega powiedział prawdę?

Post autor: loitzl9006 »

Jednak warto czytać te uznane podręczniki, żeby nie tracić godziny czasu (jak ja) na tak proste zadania

\(\displaystyle{ \frac5{10}\cdot(1-p)\cdot\frac49+\frac5{10}\cdot p\cdot\frac59=1\\ \\ ... \\ \\ p=\frac12}\)
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22203
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3753 razy

Re: Czy kolega powiedział prawdę?

Post autor: a4karo »

I tu się niestety mylisz: załóżmy, że obaj znają odpowiedź na JEDNO pytanie. Wtedy jest 100% pewności, że skłamał, nieprawdaż?
loitzl9006
Moderator
Moderator
Posty: 3050
Rejestracja: 21 maja 2009, o 19:08
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Starachowice
Podziękował: 29 razy
Pomógł: 816 razy

Re: Czy kolega powiedział prawdę?

Post autor: loitzl9006 »

Ale było podane że znamy odpowiedź na pięć pytań, a nie na tylko jedno
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22203
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3753 razy

Re: Czy kolega powiedział prawdę?

Post autor: a4karo »

loitzl9006 pisze:Ale było podane że znamy odpowiedź na pięć pytań, a nie na tylko jedno
To była raczej odpowiedź do Premislava...

A z Twojego rachunku połówka nie wychodzi
loitzl9006
Moderator
Moderator
Posty: 3050
Rejestracja: 21 maja 2009, o 19:08
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Starachowice
Podziękował: 29 razy
Pomógł: 816 razy

Re: Czy kolega powiedział prawdę?

Post autor: loitzl9006 »

Musi wyjść konkretna wartość liczbowa ?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22203
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3753 razy

Re: Czy kolega powiedział prawdę?

Post autor: a4karo »

Tak. Ale prawdopodobieństwo równe 14 just słabe dość.

Odpowiedź \(\displaystyle{ 5/9}\) jest poprawna.

Ogólnej :jeżeli w zestawie jest \(\displaystyle{ n}\) pytań, a znanych jest \(\displaystyle{ k}\) odpowiedzi, to prawdopodobieństwo kłamstwa jest równe \(\displaystyle{ \frac{n-k} {n-1}}\)
ODPOWIEDZ