prawdopodobieństwo warunkowe

Definicja klasyczna. Prawdopodobieństwo warunkowe i całkowite. Zmienne losowe i ich parametry. Niezależność. Prawa wielkich liczb oraz centralne twierdzenia graniczne i ich zastosowania.
Awatar użytkownika
leszczu450
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4414
Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 1589 razy
Pomógł: 364 razy

prawdopodobieństwo warunkowe

Post autor: leszczu450 »

Cześć !

Z badań genealogicznych wynika, że kobieta jest nośnikiem hemofilii z prawdopodobieństwem \(\displaystyle{ p}\). Jeżeli kobieta jest nośnikiem hemofilii, to każdy jej syn dziedziczy te chorobę z prawdopodobieństwem \(\displaystyle{ 0,5}\). Kobieta, która nie jest nośnikiem hemofilii rodzi zdrowych synów. Obliczyć prawdopodobieństwo, że drugi syn będzie zdrowy, jeśli pierwszy syn jest zdrowy.

Oznaczam:
\(\displaystyle{ H_1}\)- kobieta jest nośnikiem hemofilii
\(\displaystyle{ H_2}\)- kobieta nie jest nośnikiem hemofilii
\(\displaystyle{ S_1}\)- pierwszy syn jest zdrowy
\(\displaystyle{ S_2}\)- drugi syn jest zdrowy

Tutaj wydaje mi się, że zdarzenia są niezależne. To znaczy, to że pierwszy syn jest chory nie ma wpływu na to czy drugi jest chory. Stąd wydaje mi się, że:

\(\displaystyle{ P(S_2|S_1)=P(S_2)}\)

a co za tym idzie:


\(\displaystyle{ P(S_2)= P(S_2 | H_1) \cdot P(H_1) + P(S_2|H_2) \cdot P(H_2)= \frac{1}{2}p + 0 \cdot \left( 1-p\right) = \frac{1}{2}p}\)

Czy to jest prawidłowo rozwiązane zadanie?

Z góry dziękuję.
miodzio1988

prawdopodobieństwo warunkowe

Post autor: miodzio1988 »

Opcja szukaj:

363728.htm

nawet sam w tym temacie się wypowiadales...
Awatar użytkownika
leszczu450
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4414
Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 1589 razy
Pomógł: 364 razy

prawdopodobieństwo warunkowe

Post autor: leszczu450 »

miodzio1988, tak, znam tamten temat. Ale zastanawiam się teraz dlaczego u mnie w tym rozwiązaniu jest błąd.
miodzio1988

prawdopodobieństwo warunkowe

Post autor: miodzio1988 »

mobr93 pisze:\(\displaystyle{ \frac{1}{2}\cdot\frac{1}{2}p}\) to dlatego bo prawdopodobienstwo że syn jest zdrowy jest równe prawdopodobienstwowi ze dziedziczy chorobe. I dla obu synów prawdopodobienstwa sa niezalezne wiec
\(\displaystyle{ P(A \cap B|H_{1})P(H_{1})=\frac{1}{2}\cdot\frac{1}{2}p}\)
W przypadku kobiety która nie jest nosnikiem hemofili mamy:
\(\displaystyle{ P(A \cap B|H_{2})P(H_{2})=1(1-p)}\) bo zawsze rodzi zdrowych synów

Przecież wszystko masz napisane. Porównaj różnicę i zobaczysz wtedy swoje ewentualne bledy
Awatar użytkownika
leszczu450
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4414
Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 1589 razy
Pomógł: 364 razy

prawdopodobieństwo warunkowe

Post autor: leszczu450 »

miodzio1988, tyle, że ja w moim zadaniu liczę \(\displaystyle{ P(S_2|S_1)}\). A w tamtym temacie autor liczy \(\displaystyle{ P(S_1 \cap S_2)}\). I chyba już tutaj coś robię źle. Ale nie wiem dlaczego.
miodzio1988

prawdopodobieństwo warunkowe

Post autor: miodzio1988 »

A jak zamienimy to na pstwo warunkowe u autora to bedziemy mieli dobrze reszte?
Awatar użytkownika
leszczu450
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4414
Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 1589 razy
Pomógł: 364 razy

prawdopodobieństwo warunkowe

Post autor: leszczu450 »

miodzio1988, ale że co chcesz zamieniać?-- 6 maja 2014, o 15:05 --PS: Zrobiłem literówkę w pierwszym poście. Powinno być:

\(\displaystyle{ P(S_2)= P(S_2 | H_1) \cdot P(H_1) + P(S_2|H_2) \cdot P(H_2)= \frac{1}{2}p + 1 \cdot \left( 1-p\right) = \frac{1}{2}p}\)

Więc pytam - co jest tutaj źle?
miodzio1988

prawdopodobieństwo warunkowe

Post autor: miodzio1988 »

leszczu450 pisze:miodzio1988, ale że co chcesz zamieniać?

-- 6 maja 2014, o 15:05 --

PS: Zrobiłem literówkę w pierwszym poście. Powinno być:

\(\displaystyle{ P(S_2)= P(S_2 | H_1) \cdot P(H_1) + P(S_2|H_2) \cdot P(H_2)= \frac{1}{2}p + 1 \cdot \left( 1-p\right) = \frac{1}{2}p}\)

Więc pytam - co jest tutaj źle?
Np ostatnia równość jest do bani...moglbys to sprawdzac zanim wyslesz?
Awatar użytkownika
leszczu450
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4414
Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 1589 razy
Pomógł: 364 razy

prawdopodobieństwo warunkowe

Post autor: leszczu450 »

Głupia jedynka : )

Powinno być oczywiście:

\(\displaystyle{ 1- \frac{1}{2} p}\)
miodzio1988

prawdopodobieństwo warunkowe

Post autor: miodzio1988 »

Brakuje Ci teraz jednego składnika z tym co masz w linku.
Awatar użytkownika
leszczu450
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4414
Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 1589 razy
Pomógł: 364 razy

prawdopodobieństwo warunkowe

Post autor: leszczu450 »

miodzio1988, no ale przecież wzór na prawdopodobieństwo całkowite z którego tutaj korzystam jest kompletny i nic w nim nie brakuje. O co więc chodzi?
miodzio1988

prawdopodobieństwo warunkowe

Post autor: miodzio1988 »

Myśl

Składnik po składniku analizuj i zobacz czym się różni Twoje rozwiązanie. Końcówka jest taka sama, ale początek...
Awatar użytkownika
leszczu450
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4414
Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 1589 razy
Pomógł: 364 razy

prawdopodobieństwo warunkowe

Post autor: leszczu450 »

Błąd zatem musi być tutaj \(\displaystyle{ P(S_2 | H_1) \cdot P(H_1)}\)

Czyli słownie: prawdopodobieństwo, że drugi syn jest chory pod warunkiem, że mama jest chora. I to przemnożone przez prawdopodobieństwo tego, że mama choruje.

\(\displaystyle{ P(H_1)}\) jasne, że to będzie \(\displaystyle{ p}\). Ale dlaczego \(\displaystyle{ P(S_2|H_1)= \frac{1}{2} \cdot \frac{1}{2}}\)...
miodzio1988

prawdopodobieństwo warunkowe

Post autor: miodzio1988 »

miodzio1988 pisze:
mobr93 pisze:\(\displaystyle{ \frac{1}{2}\cdot\frac{1}{2}p}\) to dlatego bo prawdopodobienstwo że syn jest zdrowy jest równe prawdopodobienstwowi ze dziedziczy chorobe. I dla obu synów prawdopodobienstwa sa niezalezne wiec
\(\displaystyle{ P(A \cap B|H_{1})P(H_{1})=\frac{1}{2}\cdot\frac{1}{2}p}\)
W przypadku kobiety która nie jest nosnikiem hemofili mamy:
\(\displaystyle{ P(A \cap B|H_{2})P(H_{2})=1(1-p)}\) bo zawsze rodzi zdrowych synów

Przecież wszystko masz napisane. Porównaj różnicę i zobaczysz wtedy swoje ewentualne bledy
Tak mi się zdaje, że tutaj może być to napisane. masz ogólnie iloczyn, a wypisujesz jeden składnik, więc coś nie halo jest
Awatar użytkownika
leszczu450
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4414
Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 1589 razy
Pomógł: 364 razy

prawdopodobieństwo warunkowe

Post autor: leszczu450 »

Po prostu moje rozumowanie się nieco rozwala bo wzór o którym mówimy sprowadziłem do postaci w której nie ma ani słowa o chorobie/zdrowiu pierwszego syna.
ODPOWIEDZ