W każdej skrzynce znajdzie się przynajmniej jeden list

Definicja klasyczna. Prawdopodobieństwo warunkowe i całkowite. Zmienne losowe i ich parametry. Niezależność. Prawa wielkich liczb oraz centralne twierdzenia graniczne i ich zastosowania.
mat_61
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4618
Rejestracja: 8 lis 2009, o 10:22
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Racibórz
Pomógł: 866 razy

W każdej skrzynce znajdzie się przynajmniej jeden list

Post autor: mat_61 »

Niestety to nie jest dobry pomysł. Po prostu licząc w ten sposób liczysz takie same układy listów w skrzynkach jako różne.
Zauważ, że np. możesz na początku wybrać i rozmieścić 5 listów w kolejnych skrzynkach w taki sposób:

\(\displaystyle{ 1-2-5-7-3}\)

i następnie dwa ostatnie listy wrzucić do skrzynek pierwszej i ostatniej otrzymując taki układ końcowy:

\(\displaystyle{ 1,6-2-5-7-3,4}\)

Ale możesz także wybrać i rozmieścić 5 listów tak:

\(\displaystyle{ 6-2-5-7-3}\)

i dwa ostatnie dorzucić tak:

\(\displaystyle{ 6,1-2-5-7-3,4}\)

Jak widzisz układ listów w skrzynkach jest identyczny choć Twój sposób liczenia traktuje te układy jako różne.
kosior
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 57
Rejestracja: 28 kwie 2012, o 16:06
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łowicz
Pomógł: 10 razy

W każdej skrzynce znajdzie się przynajmniej jeden list

Post autor: kosior »

Czyli nie bez powodu wydawało mi się, że trochę za duże to prawdopodobieństwo mi wychodzi. Tylko nie wiedziałem, gdzie robię błąd po prostu.
Awatar użytkownika
tymbarkowy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5
Rejestracja: 13 lut 2011, o 16:53
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: wlkp
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 1 raz

W każdej skrzynce znajdzie się przynajmniej jeden list

Post autor: tymbarkowy »

Przeczytałem temat, nieśmiało zapytam, czy tak może wyglądać moc zbioru A:

\(\displaystyle{ {7 \choose 2} {5 \choose 1} {5 \choose 2} {4 \choose 1} 3! + {7 \choose 3} {5 \choose 1} 4!}\)

czyli tak:
losuję 2 liczby z 7, potem losuję im skrzynkę (1 z 5),
losuję 2 liczby z pozostałych 5, losuję im skrzynkę (1 z 4)
pozostałe 3 liczby ustawiam na \(\displaystyle{ 3!}\) sposobów

losuję 3 liczby z 7, losuję im skrzynkę
pozostałe 4 liczby ustawiam na \(\displaystyle{ 4!}\) sposobów

matura już pojutrze, pozdrawiam
norwimaj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5101
Rejestracja: 11 mar 2011, o 16:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: 52°16'37''N 20°52'45''E
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 1001 razy

W każdej skrzynce znajdzie się przynajmniej jeden list

Post autor: norwimaj »

tymbarkowy, jeśli listy \(\displaystyle{ 1}\) i \(\displaystyle{ 2}\) umieścisz w skrzynce \(\displaystyle{ 1}\) a potem listy \(\displaystyle{ 3}\) i \(\displaystyle{ 4}\) w skrzynce \(\displaystyle{ 2}\), to efekt będzie ten sam co gdybyś najpierw umieścił \(\displaystyle{ 3}\) i \(\displaystyle{ 4}\) w skrzynce \(\displaystyle{ 2}\) a potem \(\displaystyle{ 1}\) i \(\displaystyle{ 2}\) w skrzynce \(\displaystyle{ 1}\).
mativ73
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 74
Rejestracja: 21 sty 2012, o 00:44
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 12 razy

W każdej skrzynce znajdzie się przynajmniej jeden list

Post autor: mativ73 »

A nie można policzyć tego w ten sposób że liczymy zdarzenie przeciwne, tj. jedna skrzynka jest pusta czyli listy musimy umieścić w czterech skrzynkach:
\(\displaystyle{ 4^{7} \cdot 4}\)
policzyć prawdopodobieństwo i odjąć od \(\displaystyle{ 1}\)?
norwimaj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5101
Rejestracja: 11 mar 2011, o 16:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: 52°16'37''N 20°52'45''E
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 1001 razy

W każdej skrzynce znajdzie się przynajmniej jeden list

Post autor: norwimaj »

mativ73, wyjaśnij mi, skąd taki wynik, bo ja staruszek już nie nadążam za tymi nowoczesnymi technikami w kombinatoryce.
mativ73
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 74
Rejestracja: 21 sty 2012, o 00:44
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 12 razy

W każdej skrzynce znajdzie się przynajmniej jeden list

Post autor: mativ73 »

Każdy list możemy wrzucić do czterech skrzynek, czyli \(\displaystyle{ 4^{7}}\) i do tego pomnożyć razy 5 a nie 4 jak wczesniej napisaelm (mój błąd), ponieważ pustą skrzynkę możemy wybrać na 5 sposobów.
norwimaj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5101
Rejestracja: 11 mar 2011, o 16:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: 52°16'37''N 20°52'45''E
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 1001 razy

W każdej skrzynce znajdzie się przynajmniej jeden list

Post autor: norwimaj »

Tak myślałem. A nie odnosisz wrażenia że niektóre sytuacje liczysz dwa albo więcej razy?
mativ73
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 74
Rejestracja: 21 sty 2012, o 00:44
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 12 razy

W każdej skrzynce znajdzie się przynajmniej jeden list

Post autor: mativ73 »

No właśnie nie odnoszę takiego wrażenia i już sam nie wiem jaki sposób jest dobry.
norwimaj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5101
Rejestracja: 11 mar 2011, o 16:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: 52°16'37''N 20°52'45''E
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 1001 razy

W każdej skrzynce znajdzie się przynajmniej jeden list

Post autor: norwimaj »

Jeśli wszystkie listy wsadzisz do skrzynki pierwszej, to który z pięciu "parami rozłącznych" przypadków to jest? Która skrzynka jest wtedy pusta?
mativ73
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 74
Rejestracja: 21 sty 2012, o 00:44
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 12 razy

W każdej skrzynce znajdzie się przynajmniej jeden list

Post autor: mativ73 »

A ok, nie było pytania.
ODPOWIEDZ