Nie znam się na teorii gier - zaznaczam od razu. Po sesji chętnie przeczytałbym jakąś pozycję traktującą o tym dziale matematyki, gdyby któryś forumowicz polecił coś stosunkowo łatwo dostępnego i zrozumiałego
Tymczasem jednak natrafiłem na przykład gry, którą chciałbym - z czystego matematycznego hobby - "rozwiązać", tj. znaleźć strategię pozwalającą zminimalizować straty (a lepiej: zmaksymalizować zyski) z perspektywy jednego z dwóch graczy. Gra wygląda tak:
- gracz A ustala kwotę zakładu (x),
- obaj gracze (A i B) wpłacają do puli kwotę zakładu (w puli jest więc 2x),
- następuje rzut monetą, zwycięzca zgarnia wszystko.
Cały schemat powtarzamy. Gracz A decyduje, czy chce grać dalej, czy nie, i za ile.
Problem polega na opracowaniu strategii doboru przez A kwot zakładu tak, żeby jego oczekiwana wypłata była jak najwyższa (nie ogarniam do końca terminologii teorii gier; chodzi o to, żeby w miarę możliwości strategia była 'jak najlepsza' - żeby jak najwięcej zarobić).
Najprostszy przykład, który od razu przyszedł mi do głowy, to strategia polegająca na tym, że A stawia początkowo jakieś p. Gdy wygra - stawia ponownie p, gdy przegra - stawia dwukrotność przegranego zakładu. W ten sposób zapewnia (teoretycznie) sobie zysk równy p za każdą serią zakładów. Problemy pojawiają się, gdy wprowadzimy ograniczenie funduszy graczowi, stąd pytanie: czy można to zrobić jakoś lepiej?
Gra o sumie zerowej (strategia)
-
- Użytkownik
- Posty: 17
- Rejestracja: 4 maja 2009, o 12:48
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Gniezno
- Podziękował: 2 razy
-
- Użytkownik
- Posty: 304
- Rejestracja: 22 maja 2010, o 17:20
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Pomógł: 12 razy
Gra o sumie zerowej (strategia)
Snowball91,
Czemu zapewnia sobie..?
Jeśli np. przegra i da 2p, to ma szansę 1/2 na to, że zyska p... Więc czemu "teoretycznie" zapewnia sobie zysk?-- Moim zdaniem, jak tak patrzę przez chwilę na tę grę, nie ma w niej dobrej strategii, gdyż zawsze prawdopodobieństwo na wygranie jest 1/2...
Czemu zapewnia sobie..?
Jeśli np. przegra i da 2p, to ma szansę 1/2 na to, że zyska p... Więc czemu "teoretycznie" zapewnia sobie zysk?-- Moim zdaniem, jak tak patrzę przez chwilę na tę grę, nie ma w niej dobrej strategii, gdyż zawsze prawdopodobieństwo na wygranie jest 1/2...
-
- Użytkownik
- Posty: 17
- Rejestracja: 4 maja 2009, o 12:48
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Gniezno
- Podziękował: 2 razy
Gra o sumie zerowej (strategia)
Prawdopodobieństwo wygranej owszem, 1/2. Ale strategia, którą podałem, polega na takim dobieraniu kwot zakładu, aby wypłata ze zwycięstwa pokrywała wszystkie poniesione wcześniej straty. Popatrz z tej strony:
Gdy gracz przegra raz (szansa na to: 1/2), to traci p. Gdy przegra drugi raz, łącznie traci 3p, ale gdyby wygrał, to jest p do przodu. Stąd można wywnioskować, że gdyby przegrał k razy z rzędu, to na tej zasadzie będzie stratny łącznie o \(\displaystyle{ \left(2^{k}-1\right)p}\). Ale szansa na to, że przegra k razy z rzędu wynosi \(\displaystyle{ \frac{1}{2^{k}}}\). A zatem, teoretycznie, gdyby A miał nieograniczone fundusze i mógł grać dostatecznie długo, to za którymś razem wygra, a strategia zapewnia mu pokrycie poprzednich strat z zyskiem p.
Mój problem polega na tym, że nie mamy ani nieskończonego czasu, ani funduszy - stąd potrzeba optymalizacji strategii.
Gdy gracz przegra raz (szansa na to: 1/2), to traci p. Gdy przegra drugi raz, łącznie traci 3p, ale gdyby wygrał, to jest p do przodu. Stąd można wywnioskować, że gdyby przegrał k razy z rzędu, to na tej zasadzie będzie stratny łącznie o \(\displaystyle{ \left(2^{k}-1\right)p}\). Ale szansa na to, że przegra k razy z rzędu wynosi \(\displaystyle{ \frac{1}{2^{k}}}\). A zatem, teoretycznie, gdyby A miał nieograniczone fundusze i mógł grać dostatecznie długo, to za którymś razem wygra, a strategia zapewnia mu pokrycie poprzednich strat z zyskiem p.
Mój problem polega na tym, że nie mamy ani nieskończonego czasu, ani funduszy - stąd potrzeba optymalizacji strategii.
- miki999
- Użytkownik
- Posty: 8691
- Rejestracja: 28 lis 2007, o 18:10
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował: 36 razy
- Pomógł: 1001 razy
Gra o sumie zerowej (strategia)
No właśnie. Zatem pytanie powinno raczej brzmieć: czy istnieje strategia dominująca dla danego z góry określonego kapitału.Mój problem polega na tym, że nie mamy ani nieskończonego czasu, ani funduszy - stąd potrzeba optymalizacji strategii.
Kiedyś za czasów licealnych z ciekawości wypożyczyłem: "Strategia. Wprowadzenie do teorii gier", Watson. Przeczytałem kilka stron o tym, jak to jakiś producent filmowy postanowił wyprodukować "Mrówkę Z", bo pokłócił się z wytwórnią "Dawno temu w trawie". W sumie na tym skończyłem, bo zbyt bardzo opisowe to było.
-
- Użytkownik
- Posty: 17
- Rejestracja: 4 maja 2009, o 12:48
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Gniezno
- Podziękował: 2 razy
Gra o sumie zerowej (strategia)
Dzięki za poprawkę miki999. Jak już wspominałem, terminologia teorii gier nie jest mi zbyt bliska.
Czy zatem istnieje strategia dominująca dla danego kapitału?
Czy zatem istnieje strategia dominująca dla danego kapitału?
- miki999
- Użytkownik
- Posty: 8691
- Rejestracja: 28 lis 2007, o 18:10
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował: 36 razy
- Pomógł: 1001 razy
Gra o sumie zerowej (strategia)
To dosyć dziwna gra, bo nasz przeciwnik w sumie nie podejmuje żadnych decyzji, tylko przystaje na nasze warunki, ale ok, bo to tylko model.
Wszystko rozgrywa się o prawdopodobieństwo i przy tym założeniu nie istnieje strategia dająca pewne zwycięstwo, ale rozpoczynając od jak najmniejszej kwoty (czyli np. przy kwocie 1000 zł zaczynając od 1 gr) zwiększamy szansę tego, że w końcu uda się "odkuć" (zdaje się, że około 20 przegranych z rzędu spowoduje, że nie będziemy mieć funduszy, co jest możliwe).
Wszystko rozgrywa się o prawdopodobieństwo i przy tym założeniu nie istnieje strategia dająca pewne zwycięstwo, ale rozpoczynając od jak najmniejszej kwoty (czyli np. przy kwocie 1000 zł zaczynając od 1 gr) zwiększamy szansę tego, że w końcu uda się "odkuć" (zdaje się, że około 20 przegranych z rzędu spowoduje, że nie będziemy mieć funduszy, co jest możliwe).