Kostki, suma oczek większa niż ...

Definicja klasyczna. Prawdopodobieństwo warunkowe i całkowite. Zmienne losowe i ich parametry. Niezależność. Prawa wielkich liczb oraz centralne twierdzenia graniczne i ich zastosowania.
Awatar użytkownika
Errichto
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1629
Rejestracja: 17 mar 2011, o 18:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Suwałki
Podziękował: 28 razy
Pomógł: 272 razy

Kostki, suma oczek większa niż ...

Post autor: Errichto »

Rzucamy dwiema kostkami. Szansa na sumę oczek większą niż \(\displaystyle{ 8}\) to ...
Ukryta treść:    
Rzucamy trzema kostkami. Szansa na sumę oczek większą niż \(\displaystyle{ 12}\) to ...
Ukryta treść:    
Rzucamy sześcioma kostkami. Szansa na sumę oczek większą niż \(\displaystyle{ 22}\) to ...
I to już jest właściwy problem. Nawet wykorzystując sposoby na przyspieszenie i skrócenie z poprzednich zadań, rozpisanie tego to koszmar. Wyznaczamy ilość zdarzeń takich, że przy 2 rzuconych suma większa niż 1,2,... Potem na tej podstawie rozpatrujemy 3 rzucone kostki. Itd.
Moje pytanie:
Czy istnieje sposób, aby to elegancko policzyć? Bez masakrycznego rozpisywania?
Jeśli tak, to co dla \(\displaystyle{ n}\) rzuconych, suma ma być większa od \(\displaystyle{ k}\)?

Dodam, że nie wykluczam, że nie ma lepszego (bardziej optymalnego, szybszego) sposobu - zadania nie wziąłem z żadnego zbioru, a takie raczej by miało szybsze rozwiązanie.
xiikzodz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1874
Rejestracja: 4 paź 2008, o 02:13
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Lost Hope
Podziękował: 28 razy
Pomógł: 502 razy

Kostki, suma oczek większa niż ...

Post autor: xiikzodz »

Akurat dla \(\displaystyle{ 22}\) można dość szybko.

Niech \(\displaystyle{ S}\) oznacza sumę oczek w sześciu rzutach.

Zauważmy, że

\(\displaystyle{ P(S<21)=P(S>21)=\frac{1-P(S=21)}2}\)

bo każdemu ciągowi wyników \(\displaystyle{ s_1,\ldots,s_6}\) odpowiada symetryczny względem \(\displaystyle{ 3,5}\) ciąg wyników \(\displaystyle{ 7-s_1,\ldots,7-s_6}\)

skąd

\(\displaystyle{ P(S>22)=\frac{1-P(S=21)}2-P(S=22)}\).

Wystarczy więc wyznaczyć \(\displaystyle{ P(S=21)}\) i \(\displaystyle{ P(S=22)}\).

Dodatkowo można zauważyć, że dla \(\displaystyle{ k=0,1,\ldots 5}\):

\(\displaystyle{ P(S=k\mbox{ mod }6)=\frac 16}\),

co w ogólności może skrócić rachunki.
Awatar użytkownika
Errichto
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1629
Rejestracja: 17 mar 2011, o 18:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Suwałki
Podziękował: 28 razy
Pomógł: 272 razy

Kostki, suma oczek większa niż ...

Post autor: Errichto »

Przez przypadek wybrałem akurat liczbę bliską "połowie".

Ale wielkie dzięki przede wszystkim za to:
\(\displaystyle{ P(S=k\mbox{ mod }6)=\frac 16}\)

Więc moje pytanie w wersji 2.0:
Co dla 6 kostek i sumy większej niż 26?
Awatar użytkownika
pyzol
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4346
Rejestracja: 26 kwie 2010, o 11:39
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Nowa Ruda
Podziękował: 5 razy
Pomógł: 929 razy

Kostki, suma oczek większa niż ...

Post autor: pyzol »

\(\displaystyle{ P(S=k\mbox{ mod }6)=\frac{1}{6}}\)
Nie rozumiem zbytnio przecież:
\(\displaystyle{ P(S=6)=\left(\frac{1}{6} \right)^6}\)
Nie brakuje czegoś?
Żmudnie ja bym skorzystał już z rozkładu dla 3 rzutów. Jeśli już go wyliczyliśmy. Wtedy:
\(\displaystyle{ P(X+Y)>26=P(X>17,Y=9)+P(X>16,Y=10)+...+P(X>8,Y=18)}\)
Żmudne, ale nieco skraca, jednak bez korzystania z jakiegoś matematycznego programu nie brałbym się za to.
Awatar użytkownika
Errichto
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1629
Rejestracja: 17 mar 2011, o 18:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Suwałki
Podziękował: 28 razy
Pomógł: 272 razy

Kostki, suma oczek większa niż ...

Post autor: Errichto »

1)Chodziło tu o to, że np. \(\displaystyle{ P(4)+P(10)+P(16)+...= \frac 16}\).

2) Właśnie o tym pisałem w 1. poście. Opisałem to dla łączenia 2 rzutów i 1 rzutu w 3 rzuty. Analogicznie można łączyć np. 3 rzuty i 3 rzuty w 6 rzutów. Ale dzięki.
ODPOWIEDZ