Prawdopodobieństwo i ułożenie ciągu

Definicja klasyczna. Prawdopodobieństwo warunkowe i całkowite. Zmienne losowe i ich parametry. Niezależność. Prawa wielkich liczb oraz centralne twierdzenia graniczne i ich zastosowania.
pracowity
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 132
Rejestracja: 2 lut 2010, o 17:24
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 109 razy

Prawdopodobieństwo i ułożenie ciągu

Post autor: pracowity »

Mam problem z rozwiązaniem tych zadań:
1)
Liczby \(\displaystyle{ 1,2,3,4,5,6,7}\) ustawione są losowo w ciąg. Oblicz prawdopodobieństwo, że w tym ciągu liczby \(\displaystyle{ 1,2,3,4}\) stoją obok siebie w kolejności rosnącej lub malejącej.
2)
Z cyfr \(\displaystyle{ 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9}\) wybrano 3 razy po jednej bez zwracania i ułożono w ciąg,
a) oblicz, że ułożony ciąg przedstawia liczbę trzycyfrową.
b) oblicz prawdopodobieństwo, że ułożony ciąg przedstawia liczbę trzycyfrową mniejszą od \(\displaystyle{ 500}\).
Ostatnio zmieniony 5 paź 2010, o 19:17 przez Lbubsazob, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
mat_61
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4618
Rejestracja: 8 lis 2009, o 10:22
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Racibórz
Pomógł: 866 razy

Prawdopodobieństwo i ułożenie ciągu

Post autor: mat_61 »

Wskazówka:

1) Liczby \(\displaystyle{ 1, 2, 3, 4}\) "zwiąż" razem (na ile sposobów można to zrobić zgodnie z warunkami zadania) i potraktuj jako jeden element

2a) na pierwszym miejscu nie może być zero

2b) na pierwszym miejscu cyfra ze zbioru \(\displaystyle{ {1;2;3;4\}}\)
Ostatnio zmieniony 5 paź 2010, o 19:18 przez Lbubsazob, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
pracowity
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 132
Rejestracja: 2 lut 2010, o 17:24
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 109 razy

Prawdopodobieństwo i ułożenie ciągu

Post autor: pracowity »

mat_61 pisze:Wskazówka:

1) Liczby \(\displaystyle{ 1, 2, 3, 4}\) "zwiąż" razem (na ile sposobów można to zrobić zgodnie z warunkami zadania) i potraktuj jako jeden element

2a) na pierwszym miejscu nie może być zero

2b) na pierwszym miejscu cyfra ze zbioru \(\displaystyle{ {1;2;3;4\}}\)
1)-na dwa sposoby, ale nadal nie rozumiem,
2a) to zero będzie zawsze w jednościach?
b)- rozpatrzę później
mat_61
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4618
Rejestracja: 8 lis 2009, o 10:22
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Racibórz
Pomógł: 866 razy

Prawdopodobieństwo i ułożenie ciągu

Post autor: mat_61 »

pracowity pisze:1)-na dwa sposoby, ale nadal nie rozumiem
Teraz masz takie elementy:

{(1;2;3;4);5;6;7} LUB {(4;3;2;1);5;6;7}i masz je ustawić na wszystkie możliwe sposoby. W każdym "worku" (zbiorze) masz więc 4 elementy. Na ile sposobów można je uporządkować?
pracowity pisze:2a) to zero będzie zawsze w jednościach?
Może oczywiście tak być ale nie musi. Jest tylko warunek, że pierwszą wylosowaną cyfrą nie może być zero (bo wtedy nie będzie to liczba trzycyfrowa). Czyli pierwsza cyfra musi być wybrana spośród 9 (wszystkie oprócz zera), druga spośród 9 (dowolna oprócz wybranej za pierwszym razem), trzecia spośród 8 (dowolna oprócz dwóch wybranych wcześniej)

Oczywiście wszystkie wskazówki pokazują jak obliczyć moc konkretnych zbiorów, bo zakładam, że z obliczeniem mocy \(\displaystyle{ \Omega}\) nie będziesz miał problemu.
pracowity
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 132
Rejestracja: 2 lut 2010, o 17:24
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 109 razy

Prawdopodobieństwo i ułożenie ciągu

Post autor: pracowity »

mat_61 pisze:
pracowity pisze:{(4;3;2;1);5;6;7}
Przecież w takiej sytuacji nie będzie ciągu(albo mam braki w ciągach).

2a) myślę, że mi dobrze wyszło czyli \(\displaystyle{ 0,9}\)
mat_61
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4618
Rejestracja: 8 lis 2009, o 10:22
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Racibórz
Pomógł: 866 razy

Prawdopodobieństwo i ułożenie ciągu

Post autor: mat_61 »

pracowity pisze:
mat_61 pisze:
pracowity pisze:{(4;3;2;1);5;6;7}
Przecież w takiej sytuacji nie będzie ciągu(albo mam braki w ciągach).
Co to znaczy, że nie będzie ciągu(albo mam braki w ciągach)!?

Ciąg to uporządkowane elementy. Tutaj masz 4 takie elementy:

I: 4-3-2-1 (to jest element który musisz traktować jako "całość")
II: 5
III: 6
IV: 7

I teraz te 4 elementy możesz uporządkować na wiele sposobów, np. (4-3-2-1; 6; 5; 7) (4-3-2-1; 6; 7; 5) (7; 5; 4-3-2-1; 6) itd. W ten sposób spełniasz podany w zadaniu warunek, że 4-3-2-1 są zawsze obok siebie (masz też uwzględnić warunek, że obok siebie będą 1-2-3-4)
pracowity
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 132
Rejestracja: 2 lut 2010, o 17:24
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 109 razy

Prawdopodobieństwo i ułożenie ciągu

Post autor: pracowity »

mat_61 pisze:

I teraz te 4 elementy możesz uporządkować na wiele sposobów, np. (4-3-2-1; 6; 5; 7) (4-3-2-1; 6; 7; 5) (7; 5; 4-3-2-1; 6) itd. W ten sposób spełniasz podany w zadaniu warunek, że 4-3-2-1 są zawsze obok siebie (masz też uwzględnić warunek, że obok siebie będą 1-2-3-4)
Czyli moc \(\displaystyle{ A =4!*2}\), ostateczny wynik to \(\displaystyle{ \frac{1}{105}}\)?

Po prostu nie rozumiem zadania, np. że że te liczby ustawione są losowo- a wcześniej były w ciągu?
mat_61
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4618
Rejestracja: 8 lis 2009, o 10:22
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Racibórz
Pomógł: 866 razy

Prawdopodobieństwo i ułożenie ciągu

Post autor: mat_61 »

Tak, to jest dobre rozwiązanie.
pracowity pisze:Po prostu nie rozumiem zadania, np. że że te liczby ustawione są losowo- a wcześniej były w ciągu?
To nie jest tak.

Na początku masz 7 cyfr. To jest zbiór (a nie ciąg). Tak jakbyś miał woreczek z karteczkami ponumerowanymi od 1 do 7. Doświadczenie w tym zadaniu polega na tym, że te karteczki ustawiamy obok siebie i wówczas tworzą one ciąg (w treści jest to opisane zwrotem: liczby 1,2,3,4,5,6,7 ustawione są losowo w ciąg - użyto tu wprawdzie formy bezosobowej czasu dokonanego, ale równie dobrze mogłoby być napisane: liczby 1,2,3,4,5,6,7 ustawiamy losowo w ciąg).

Ty masz obliczyć dwie wartości:

1) na ile różnych sposobów można te karteczki ułożyć w takim ciągu? Tą ilość możliwości można obliczyć jako permutację 7-elementową, czyli 7! (ta ilość bierze się stąd, że pierwszą cyfrę możesz wybrać na 7 sposobów, drugą na 6, trzecią na 5 itd.)

2) na ile różnych sposobów można ułożyć te karteczki tak, aby cyfry 1;2;3;4 były obok siebie (rosnąco lub malejąco)? Jak to obliczyć? Najprościej wyobrazić sobie, że karteczki 1; 2; 3; 4 zostały w tym woreczku sklejone ze sobą:

a) raz tak 1-2-3-4 (i wtedy losujemy kartki i układamy w ciąg w którym znajdzie się karteczka 1-2-3-4 i trzy pozostałe) - czyli losujemy 4 elementy układając z tych elementów ciąg.

b) drugi raz tak 4-3-2-1 (i wtedy losujemy kartki i układamy w ciąg w którym znajdzie się karteczka 4-3-2-1 i trzy pozostałe) - czyli losujemy 4 elementy układając z tych elementów ciąg.

Na koniec należy dodać wartości z punktów a) i b) ale ponieważ te wartości są takie same, czyli 4!, to zamiast \(\displaystyle{ 4!+4!}\) możemy zapisać \(\displaystyle{ 2 \cdot 4!}\)

Na koniec dzielimy wartość obliczoną w punkcie 2) (czyli ilość wszystkich możliwości utworzenia ciągu zgodnie z warunkami podanymi w zadaniu) przez wartość obliczoną w punkcie 1) (czyli ilość wszystkich możliwych do utworzenia ciągów) i otrzymujemy wartość prawdopodobieństwa.

Czy teraz jest to bardziej zrozumiałe?
pracowity
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 132
Rejestracja: 2 lut 2010, o 17:24
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 109 razy

Prawdopodobieństwo i ułożenie ciągu

Post autor: pracowity »

Tak, teraz już rozumiem. Tylko mam jedno spostrzeżenie: 2,5,6,7,1,4,3 to też ciąg?
mat_61
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4618
Rejestracja: 8 lis 2009, o 10:22
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Racibórz
Pomógł: 866 razy

Prawdopodobieństwo i ułożenie ciągu

Post autor: mat_61 »

pracowity pisze:Tak, teraz już rozumiem. Tylko mam jedno spostrzeżenie: 2,5,6,7,1,4,3 to też ciąg?
Oczywiście (zakładam, że tutaj istotna jest kolejność). Ciąg to uporządkowane elementy.

Nie muszą to być w ogóle liczby (jeżeli są to liczby, to nie należy kojarzyć, że ciąg to jakieś "ładne" uporządkowanie np. od najmniejszej do największej).

Mogą to być np. zwierzęta: żyrafa, słoń, tygrys, albo owoce: jabłko, gruszka, śliwka.
Jeżeli ważna jest kolejność, to zawsze będzie ciąg. Np. jeżeli opisujemy kolejność odwiedzanych w ZOO zwierząt, to możemy mieć np. taki ciąg (żyrafa, tygrys, słoń) albo taki (tygrys, słoń, żyrafa). Te ciągi są różne.

Natomiast jeżeli nie jest ważna kolejność np. opisujemy jakie zwierzęta są w naszym ZOO, to wtedy istotna jest tylko "zawartość" i wówczas mamy np. zbiór {żyrafa, tygrys, słoń} i jest to taki sam zbiór jak {tygrys, słoń, żyrafa}.

Żeby nie było wątpliwości co mamy na myśli to ciągi zapisujemy w nawiasach takich (...) a zbiory w takich {...}
pracowity
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 132
Rejestracja: 2 lut 2010, o 17:24
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 109 razy

Prawdopodobieństwo i ułożenie ciągu

Post autor: pracowity »

Aha. Dzięki serdecznie
ODPOWIEDZ