Zbiory rozróżnialne i nierozróżnialne

Permutacje. Kombinacje. Wariacje. Rozmieszczanie kul w urnach. Silnie i symbole Newtona. Przeliczanie zbiorów. Funkcje tworzące. Teoria grafów.
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5744
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 130 razy
Pomógł: 525 razy

Zbiory rozróżnialne i nierozróżnialne

Post autor: arek1357 »

Temat jest dość luźny ale piszę o nim ponieważ mam pewne wątpliwości.
W szkole uczyli mnie, że:

\(\displaystyle{ \{a,a\}=\{a\}}\)

Było to też tak i na teorii mnogości.

W matematyce dyskretnej natomiast

\(\displaystyle{ \{a,a\} \neq \{a\}}\)

ponieważ rozróżniamy elementy nierozróżnialne tzn. może tak:
Elementy nierozróżnialne nie są identyczne a na teorii zbiorów elementy nierozróżnialne
są elementami identycznymi i w sumie traktujemy je jako jeden element.

Nawet myślałem , że naturalnie jest wprowadzić topologię której bazą byłyby wszystkie zbiory nierozróżnialne między sobą

czyli relacja równoważności dzieli na klasy nierozróżnialności:

\(\displaystyle{ xRy \Leftrightarrow x,y}\) nierozróżnialne
Bazą tej topologii byłyby klasy abstrakcji w tej relacji.

Ale znowu w teorii zbiorów taka klasa sprowadza się do jednego elementu zawsze.
Napiszcie jak to widzicie.
Kto ma racje matematyka dyskretna czy nauka o zbiorach!!!
ucwmiu
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 118
Rejestracja: 2 lut 2013, o 20:30
Płeć: Mężczyzna
Pomógł: 16 razy

Zbiory rozróżnialne i nierozróżnialne

Post autor: ucwmiu »

Nauka o zbiorach - przyjrzyj się aksjomatom ZFC, matematyka dyskretna moim zdaniem też powinna na nich bazować... Tak mi się wydaje... z drugiej strony można sie umówić, że \(\displaystyle{ \lbrace x\rbrace\neq\lbrace x, x\rbrace}\), ale wtedy nazwanie takich bytów zbiorami to dla mnie lekkie nadużycie...
bartek118
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5974
Rejestracja: 28 lut 2010, o 19:45
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 15 razy
Pomógł: 1251 razy

Zbiory rozróżnialne i nierozróżnialne

Post autor: bartek118 »

Jeżeli \(\displaystyle{ \{x\} \neq \{x, x\}}\) to mówimy o multizbiorach i ewidentnie nie wolno w taki sposób ich zapisywać.
ODPOWIEDZ