Mozliwa do stworzenia ilosc bialek...

Permutacje. Kombinacje. Wariacje. Rozmieszczanie kul w urnach. Silnie i symbole Newtona. Przeliczanie zbiorów. Funkcje tworzące. Teoria grafów.
pjotrek
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 3 maja 2007, o 15:23
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: pl

Mozliwa do stworzenia ilosc bialek...

Post autor: pjotrek »

Na wstepie przepraszam, jesli taki temat juz byl - wprawdzie przegladnalem forum, jednak niezbyt dokladnie.

Sprawa wyglada tak:

Mamy powiedzmy 20 roznych aminokwasow (elementow). Tworzymy z nich bialka, zalozmy ze tetrapeptydy (kazde skladajace sie z 4 roznych aminokwasow). Kazdy z aminokwasow moze wystapic wiele razy. Kolejnosc aminokwasow jest oczywiscie istotna.

Na pierwszy rzut oka wydaje sie ze jest to prosta wariacja z powtorzeniami. Jednak bialko "nie wie" gdzie ma poczatek, a gdzie koniec. Konfiguracja "abcd" jest dla niego rownoznaczna z "dcba". Dlatego od zbioru wynikajacego z wariacji nalezy odjac te elementy, ktore sa takie same czytane wspak.

Jak to rozwiazac?
Awatar użytkownika
setch
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1307
Rejestracja: 14 sie 2006, o 22:37
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bełchatów
Podziękował: 155 razy
Pomógł: 208 razy

Mozliwa do stworzenia ilosc bialek...

Post autor: setch »

podzielic przez 2?
pjotrek
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 3 maja 2007, o 15:23
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: pl

Mozliwa do stworzenia ilosc bialek...

Post autor: pjotrek »

Tez mi sie tak wydawalo, ale nie. Wezmy prosty przyklad.

Elementy: a, b, c, d
Mozliwe dwu-elementowe wariacje z powtorzeniami:
aa bb cc dd ab ba ac ca ad da bc cb bd db cd dc (4^2 = 16)

Odrzucamy wariacje ktore sie powtarzaja czytane wspak (do nich dopisalem *):
aa bb cc dd ab ba* ac ca* ad da* bc cb* bd db* cd dc* (zostaje 10 wariacji)

Jaki widac 16/2 nie jest 10
Awatar użytkownika
max
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3306
Rejestracja: 10 gru 2005, o 17:48
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lebendigentanz
Podziękował: 37 razy
Pomógł: 778 razy

Mozliwa do stworzenia ilosc bialek...

Post autor: max »

Wystarczy od liczby wariacji z powtórzeniami odjąć liczbę palindromów, podzielić otrzymaną liczbę na 2 i dodać liczbę palindromów... które mogą być postaci:
yxxy lub xxxx
pjotrek
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 3 maja 2007, o 15:23
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: pl

Mozliwa do stworzenia ilosc bialek...

Post autor: pjotrek »

a skad znam liczbe palindromow?
Awatar użytkownika
max
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3306
Rejestracja: 10 gru 2005, o 17:48
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lebendigentanz
Podziękował: 37 razy
Pomógł: 778 razy

Mozliwa do stworzenia ilosc bialek...

Post autor: max »

Możesz ją sobie łatwo wyznaczyć.
Wybierasz najpierw rodzaj dwóch środkowych aminokwasów palindromu (muszą być tego samego typu), a potem wybierasz rodzaj dwóch skrajnych (też muszą być tego samego typu, niekoniecznie różnego od tych środkowych)... co daje nam prosty rachunek:
\(\displaystyle{ 20\cdot 20 = 400}\)
tomasz1987
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 16
Rejestracja: 29 kwie 2007, o 21:52
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Żary
Podziękował: 3 razy

Mozliwa do stworzenia ilosc bialek...

Post autor: tomasz1987 »

pjotrek dlaczego napisałeś że to są palindromy???????????
pjotrek pisze:ba*
pjotrek pisze:ca*
pjotrek pisze:da*
pjotrek pisze:cb*
pjotrek pisze:db*
pjotrek pisze:dc*
przecierz je masz na samym początku
pjotrek pisze:aa bb cc dd
tylko tym czterem sztukom nierobi rurznicy w którą strone je sie czyta. Teraz dopiero zgodnie z tym co napisał MAX "środków " mamy 4 i cały przykładowy rachunek sie zgadza \(\displaystyle{ 16-4 =12}\)
ODPOWIEDZ