Znaleźć wzór algebraiczny.

Permutacje. Kombinacje. Wariacje. Rozmieszczanie kul w urnach. Silnie i symbole Newtona. Przeliczanie zbiorów. Funkcje tworzące. Teoria grafów.
Madonzy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11
Rejestracja: 11 gru 2013, o 14:27
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Koszalin

Znaleźć wzór algebraiczny.

Post autor: Madonzy »

\(\displaystyle{ a_{n} = 4a_{n-1} + 3 ; n > 0 ; a_{0} = 3}\)
Trzeba znaleźć wżór algebraiczny.
Ale bardzo bym prosił, żeby to rozpisać.
Ostatnio zmieniony 14 sty 2014, o 13:23 przez yorgin, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Dakurels
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 291
Rejestracja: 16 paź 2009, o 18:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 55 razy

Znaleźć wzór algebraiczny.

Post autor: Dakurels »

Spróbuj spojrzeć na to jak na liczbę zapisaną w systemie czwórkowym.
Madonzy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11
Rejestracja: 11 gru 2013, o 14:27
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Koszalin

Znaleźć wzór algebraiczny.

Post autor: Madonzy »

Dakurels, nie to trzeba za pomocą wzoru:

\(\displaystyle{ a_{n} = c_{1} \cdot r_{1} + c_{2} \cdot r_{2} ; D \neq 0}\)
\(\displaystyle{ a_{n} = c_{1} \cdot r_{1} + c_{2} \cdot n \cdot r_{2} ; D > 0}\)
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Znaleźć wzór algebraiczny.

Post autor: yorgin »

Dakurels pisze:Spróbuj spojrzeć na to jak na liczbę zapisaną w systemie czwórkowym.
A co zrobi, gdy zamiast \(\displaystyle{ 4a_{n-1}+3}\) ma \(\displaystyle{ \pi a_{n-1}+e^{163}}\) ?

Madonzy pisze:\(\displaystyle{ a_{n} = 4_{an-1} + 3 ; n > 0 ; a_{0} = 3}\)
Trzeba znaleźć wżór algebraiczny.
Ale bardzo bym prosił, żeby to rozpisać.
Masz użyć do tego jakiejś konkretnej metody, typu równanie charakterystyczne/funkcje tworzące? A może wystarczy wymyślić wzór i go udowodnić?
Madonzy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11
Rejestracja: 11 gru 2013, o 14:27
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Koszalin

Znaleźć wzór algebraiczny.

Post autor: Madonzy »

trzeba z pomocą sumy postępu geometrycznego
\(\displaystyle{ \frac{a _{1} \cdot (1 - q ^{n}) }{1 - q}}\)
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22210
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Znaleźć wzór algebraiczny.

Post autor: a4karo »

Dodaj do obu stron równości jedynkę i oznacz \(\displaystyle{ b_n=a_n+1}\). Jakie równanie spełnia \(\displaystyle{ b_n}\). Potrafisz napisać ogólny wyraz tego ciągu?
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Znaleźć wzór algebraiczny.

Post autor: yorgin »

Madonzy, generalnie jest na to gotowy wzór: 336640.htm#p5104304

Ale, skoro masz wykorzystać ciąg geometryczny, to zauważ, że:

\(\displaystyle{ a_1=4\cdot 3+3\\
a_2=4\cdot (4\cdot 3+3)+3=4^2\cdot 3+4\cdot 3+3\\
a_3=4\cdot (4^2\cdot 3+4\cdot 3 +3)+3=4^3\cdot 3+4^2\cdot 3+4\cdot 3+3}\)


Co zauważasz?

a4karo, nie mam nic przeciwko takiej "sztuczce", ale co zrobisz dla przykładu podanego przeze mnie wcześniej?
Dakurels
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 291
Rejestracja: 16 paź 2009, o 18:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 55 razy

Znaleźć wzór algebraiczny.

Post autor: Dakurels »

Ale to jest konkretny przykład, więc nie widzę problemu w robieniu "sztuczek", nie każde rozwiązanie musi być ogólne.
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Znaleźć wzór algebraiczny.

Post autor: yorgin »

Nie musi, pod warunkiem że zna się standardowe metody.

Wracając do sztuczek, jaką zastosujesz do poniższego?

\(\displaystyle{ a_n=\pi a_{n-1}+e^{163}}\)

Nie chcę być złośliwy, chcę po prostu pokazać jak niską wartość dydaktyczną mają rozwiązania "trikowe" dla kogoś, kto jeszcze nie potrafi tego zrobić podstawowymi metodami. Na tym etapie można je traktować jako ciekawostki, a nie jako podstawowe narzędzia.

Poza tym autor tematu napisał, czego należy użyć w rozwiązaniu.
Madonzy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11
Rejestracja: 11 gru 2013, o 14:27
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Koszalin

Znaleźć wzór algebraiczny.

Post autor: Madonzy »

yorgin pisze:Madonzy, generalnie jest na to gotowy wzór: 336640.htm#p5104304

Ale, skoro masz wykorzystać ciąg geometryczny, to zauważ, że:

\(\displaystyle{ a_1=4\cdot 3+3\\
a_2=4\cdot (4\cdot 3+3)+3=4^2\cdot 3+4\cdot 3+3\\
a_3=4\cdot (4^2\cdot 3+4\cdot 3 +3)+3=4^3\cdot 3+4^2\cdot 3+4\cdot 3+3}\)


Co zauważasz?
To wszystko zauważam, no ale dalej musimy wygenerować wzór algebraiczny. Jak to zrobić?
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Znaleźć wzór algebraiczny.

Post autor: yorgin »

A czy widzisz tam sumę ciągu geometrycznego? I jak wygląda w ogólności \(\displaystyle{ a_n}\) w postaci takich sum, jakie wypisałem wcześniej?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22210
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Znaleźć wzór algebraiczny.

Post autor: a4karo »

@yorgin:
Zeby rozwiązać Twoj problem: \(\displaystyle{ a_{n+1}=\pi a_n+e^{163}}\) oczywiście wskażę podstawienie \(\displaystyle{ b_n=a_n+\frac{e^{163}}{\pi -1}}\) (sprawdz, że to działa ). To, co pokazałem, to JEST metoda na takie zadania
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Znaleźć wzór algebraiczny.

Post autor: yorgin »

a4karo, ślicznie Jest metoda, ale...

Po pierwsze - nie tłumaczysz jej w żaden sposób, tylko podajesz z sufitu gotowe podstawienia.

Po drugie - i tu też uwaga do Madonzy, czy taka metoda będzie odpowiednia (pasowała do sumy szeregu geometrycznego)?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22210
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Znaleźć wzór algebraiczny.

Post autor: a4karo »

Ok, już tłumaczę na czym polega ta metoda:

Aby rozwiązac równanie iteracyjne \(\displaystyle{ a_{n+1}=\alpha a_n+\beta}\) zauważmy dwie rzeczy:
1. jeżeli \(\displaystyle{ \beta=0}\), to oczywiście mamy do czynienia z ciągiem geometrycznym i \(\displaystyle{ a_n=a_0\alpha^n}\).
2. Ciąg \(\displaystyle{ b_n=a_n+p}\) spełnia równanie inne równanie iteracyjne:
\(\displaystyle{ b_{n+1}=a_{n+1}+p=\alpha a_n+\beta +p=\alpha(a_n+p)+\beta+p-\alpha p=\alpha b_n+\beta+p(1-\alpha)}\)
Jeżeli zatem wybierzemy \(\displaystyle{ p}\) tak, aby \(\displaystyle{ \beta+p(1-\alpha)=0}\), to ciąg \(\displaystyle{ b_n}\) będzie geometryczny i łatwo znajdziemy zwór ogólny na \(\displaystyle{ b_n}\), a zatem również na \(\displaystyle{ a_n}\).

Zadanie: kiedy ta metoda nie zadziała? jak wtedy rozwiązać równanie rekurencyjne?
ODPOWIEDZ