ilość sposobów usadzenia przy okrągłym stole.
-
- Użytkownik
- Posty: 29
- Rejestracja: 13 mar 2011, o 20:55
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Teresin
- Podziękował: 7 razy
ilość sposobów usadzenia przy okrągłym stole.
Na ile sposobów można posadzić 3-osobowe delegacje n różnych państwa przy okrągłym stole, tak aby żadna trójka delegatów tego samego państwa nie siedziała obok siebie. Osoby tej samej delegacji są rozróżnialne.
Na pewno będzie zasada włączeń/wyłączeń.
\(\displaystyle{ \left( 3n!\right)}\) to będzie ilość wszystkich usadzeń przy stole.
\(\displaystyle{ A_{i}=}\){ i-ta trójka delegatów siedzi razem przy stole}
\(\displaystyle{ \left| N_{0} \right| = \left( 3n!\right) + \sum_{k=1}^{n} \sum_{\left\{ i_{1};...; i_{k} \right\} \subseteq I }^{} \left( -1\right)^{k} \left| A_{ i_{1} } \cap ... \cap A_{ i_{k} } \right|}\)
no i teraz to czego nie jestem pewny a wiec, czy \(\displaystyle{ \left| A_{ i_{1} } \cap ... \cap A_{ i_{k} } \right|= {n \choose k} \cdot k! \cdot \left( 3!\right) ^{k}}\)
Moze napisze skąd mi się to wzięło. A wiec, najpierw wybieram z n miejsc dla trójek k takich miejsc, następnie wszystkie trójki permutuje pomiędzy sobą, a potem permutuje delegatów w każdej z trójek.
wiec dalej mój wynik końcowy, to
\(\displaystyle{ \left| N_{0} \right| = \left( 3n!\right) + \sum_{k=1}^{n}\left( -1\right)^{k}{n \choose k} \cdot {n \choose k} \cdot k! \cdot \left( 3!\right) ^{k}}\)
drugie n po k bierze mi się dlatego, bo rozważam k trójek z n.
Jakby ktoś mógł zweryfikować ten wynik, potwierdzić, albo znaleźć błąd w wyniku to byłbym bardzo wdzięczny.
Na pewno będzie zasada włączeń/wyłączeń.
\(\displaystyle{ \left( 3n!\right)}\) to będzie ilość wszystkich usadzeń przy stole.
\(\displaystyle{ A_{i}=}\){ i-ta trójka delegatów siedzi razem przy stole}
\(\displaystyle{ \left| N_{0} \right| = \left( 3n!\right) + \sum_{k=1}^{n} \sum_{\left\{ i_{1};...; i_{k} \right\} \subseteq I }^{} \left( -1\right)^{k} \left| A_{ i_{1} } \cap ... \cap A_{ i_{k} } \right|}\)
no i teraz to czego nie jestem pewny a wiec, czy \(\displaystyle{ \left| A_{ i_{1} } \cap ... \cap A_{ i_{k} } \right|= {n \choose k} \cdot k! \cdot \left( 3!\right) ^{k}}\)
Moze napisze skąd mi się to wzięło. A wiec, najpierw wybieram z n miejsc dla trójek k takich miejsc, następnie wszystkie trójki permutuje pomiędzy sobą, a potem permutuje delegatów w każdej z trójek.
wiec dalej mój wynik końcowy, to
\(\displaystyle{ \left| N_{0} \right| = \left( 3n!\right) + \sum_{k=1}^{n}\left( -1\right)^{k}{n \choose k} \cdot {n \choose k} \cdot k! \cdot \left( 3!\right) ^{k}}\)
drugie n po k bierze mi się dlatego, bo rozważam k trójek z n.
Jakby ktoś mógł zweryfikować ten wynik, potwierdzić, albo znaleźć błąd w wyniku to byłbym bardzo wdzięczny.
-
- Użytkownik
- Posty: 5101
- Rejestracja: 11 mar 2011, o 16:31
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: 52°16'37''N 20°52'45''E
- Podziękował: 4 razy
- Pomógł: 1001 razy
ilość sposobów usadzenia przy okrągłym stole.
Jakie usadzenia uznajemy za różne? Bez tej informacji nie ma sensu dalej rozwiązywać.
Próbuj metodą "na grubasa". Jak trzy konkretne osoby mają siedzieć obok siebie, to traktujesz je jako jedną osobę.
\(\displaystyle{ (3n)!}\)piorko_92 pisze: \(\displaystyle{ \left( 3n!\right)}\) to będzie ilość wszystkich usadzeń przy stole.
Tych miejsc jest \(\displaystyle{ n}\)?piorko_92 pisze: A wiec, najpierw wybieram z n miejsc dla trójek k takich miejsc,
Osoby spoza wybranych trójek jak usadzasz?piorko_92 pisze: następnie wszystkie trójki permutuje pomiędzy sobą, a potem permutuje delegatów w każdej z trójek.
Próbuj metodą "na grubasa". Jak trzy konkretne osoby mają siedzieć obok siebie, to traktujesz je jako jedną osobę.
-
- Użytkownik
- Posty: 29
- Rejestracja: 13 mar 2011, o 20:55
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Teresin
- Podziękował: 7 razy
ilość sposobów usadzenia przy okrągłym stole.
yhh, oczywiście, że tam silnia powinna być poza nawiasami no jest n panstw, wiec domyslam sie ze jest 3 n miejsc przy stole, czyli każdą trójke traktuje jako jedno właśnie tym sposobem na grubasa
hymm, no tego nie uwzględniłem, jakiś pomysł jak dodać to do rozwiązania ?Osoby spoza wybranych trójek jak usadzasz?
-
- Użytkownik
- Posty: 17
- Rejestracja: 2 cze 2012, o 19:22
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Pomógł: 4 razy
ilość sposobów usadzenia przy okrągłym stole.
Jest to złe rozwiązanie !
Np. wszystkich możliwość rozsadzenia \(\displaystyle{ n}\) osób przy okrągłym stole jest \(\displaystyle{ (n-1)!}\).
Np. wszystkich możliwość rozsadzenia \(\displaystyle{ n}\) osób przy okrągłym stole jest \(\displaystyle{ (n-1)!}\).
-
- Użytkownik
- Posty: 5101
- Rejestracja: 11 mar 2011, o 16:31
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: 52°16'37''N 20°52'45''E
- Podziękował: 4 razy
- Pomógł: 1001 razy
ilość sposobów usadzenia przy okrągłym stole.
Zamiast \(\displaystyle{ \binom nk}\), powinno być coś innego. Miejsca dla pierwszej z \(\displaystyle{ k}\) wybranych delegacji wybieramy na \(\displaystyle{ 3n}\) sposobów, dla drugiej na \(\displaystyle{ 3n-5}\) sposobów, ale dla trzeciej, to już nie wiadomo.
Lepiej będzie, jak tymczasem policzymy, ile jest ustawień osób w szereg. Jeśli \(\displaystyle{ k}\) delegacji łączymy w grubasy, to mamy teraz \(\displaystyle{ 3n-2k}\) osób. Je ustawiamy w szereg na \(\displaystyle{ (3n-2k)!}\) sposobów i każdego grubasa formujemy na \(\displaystyle{ 6}\) sposobów. Łącznie mamy więc \(\displaystyle{ \left| B_{ i_{1} } \cap ... \cap B_{ i_{k} } \right|=(3n-2k)!\cdot6^k}\) ustawień w szereg. Pomyśl, jak z tego wyliczyć \(\displaystyle{ \left| A_{ i_{1} } \cap ... \cap A_{ i_{k} } \right|}\).-- 17 cze 2012, o 22:53 --
Lepiej będzie, jak tymczasem policzymy, ile jest ustawień osób w szereg. Jeśli \(\displaystyle{ k}\) delegacji łączymy w grubasy, to mamy teraz \(\displaystyle{ 3n-2k}\) osób. Je ustawiamy w szereg na \(\displaystyle{ (3n-2k)!}\) sposobów i każdego grubasa formujemy na \(\displaystyle{ 6}\) sposobów. Łącznie mamy więc \(\displaystyle{ \left| B_{ i_{1} } \cap ... \cap B_{ i_{k} } \right|=(3n-2k)!\cdot6^k}\) ustawień w szereg. Pomyśl, jak z tego wyliczyć \(\displaystyle{ \left| A_{ i_{1} } \cap ... \cap A_{ i_{k} } \right|}\).-- 17 cze 2012, o 22:53 --
To zależy od interpretacji treści zadania. Równie dobrze może tych ustawień być \(\displaystyle{ \left\lceil\frac{(n-1)!}2\right\rceil}\) dla \(\displaystyle{ n>0}\) i \(\displaystyle{ 1}\) dla \(\displaystyle{ n=0}\).__Cichy__ pisze: Np. wszystkich możliwość rozsadzenia \(\displaystyle{ n}\) osób przy okrągłym stole jest \(\displaystyle{ (n-1)!}\).
-
- Użytkownik
- Posty: 29
- Rejestracja: 13 mar 2011, o 20:55
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Teresin
- Podziękował: 7 razy
ilość sposobów usadzenia przy okrągłym stole.
treść zadania jest dokladnie taka jak napisalem w pierwszym poście. Wiec nie ma tu nic wspomniane o tym, czy miesjca są rozróżnialne.
Ja napisalem \(\displaystyle{ {n \choose k}}\) bo (chwilo teraz) traktuje jedną trójke jako całość. Przy stole jest miejsc dla n trójek. Wiec z tych wszystkich miejsc wybieram sobie k, dla moich trójek które będa siedziały obok siebie. No i dalej to juz tak jak napisalem wcześniej. permutuje sobie tych k wybranych trójek i permutuje je "w środku" ( ustawienia delegatów). Teraz myslalem co jeszcze zrobic z resztą ludzi, ale po prostu przepermutaowac ich nie mozna bo przeciez tam tez beda przypadki kiedy jakas tójka trafi kolo siebie...
wogole tego nie rozumiemMiejsca dla pierwszej z wybranych delegacji wybieramy na \(\displaystyle{ 3n}\) sposobów, dla drugiej na sposobów, ale dla trzeciej, to już nie wiadomo.
Ja napisalem \(\displaystyle{ {n \choose k}}\) bo (chwilo teraz) traktuje jedną trójke jako całość. Przy stole jest miejsc dla n trójek. Wiec z tych wszystkich miejsc wybieram sobie k, dla moich trójek które będa siedziały obok siebie. No i dalej to juz tak jak napisalem wcześniej. permutuje sobie tych k wybranych trójek i permutuje je "w środku" ( ustawienia delegatów). Teraz myslalem co jeszcze zrobic z resztą ludzi, ale po prostu przepermutaowac ich nie mozna bo przeciez tam tez beda przypadki kiedy jakas tójka trafi kolo siebie...
-
- Użytkownik
- Posty: 5101
- Rejestracja: 11 mar 2011, o 16:31
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: 52°16'37''N 20°52'45''E
- Podziękował: 4 razy
- Pomógł: 1001 razy
ilość sposobów usadzenia przy okrągłym stole.
Jeśli masz \(\displaystyle{ 6}\) miejsc przy stole i chcesz posadzić jedną trójkę razem, to na ile sposobów możesz wybrać miejsca dla tej trójki? \(\displaystyle{ 2=n}\), czy \(\displaystyle{ 6=3n}\)?piorko_92 pisze: Ja napisalem \(\displaystyle{ {n \choose k}}\) bo (chwilo teraz) traktuje jedną trójke jako całość.
-
- Użytkownik
- Posty: 29
- Rejestracja: 13 mar 2011, o 20:55
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Teresin
- Podziękował: 7 razy
ilość sposobów usadzenia przy okrągłym stole.
no dobra, teraz rozumiem - na 6 sposobów
ale co dalej...
ale co dalej...
-
- Użytkownik
- Posty: 5101
- Rejestracja: 11 mar 2011, o 16:31
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: 52°16'37''N 20°52'45''E
- Podziękował: 4 razy
- Pomógł: 1001 razy
ilość sposobów usadzenia przy okrągłym stole.
Widzisz jakiś związek pomiędzy ustawieniami w szereg a usadzeniami wokół okrągłego stołu? Mogą być pomocne też usadzenia wokół stołu z nierozróżnialnymi miejscami.