Na ile sposobów można dokonać zamiany sal przez klasy...

Permutacje. Kombinacje. Wariacje. Rozmieszczanie kul w urnach. Silnie i symbole Newtona. Przeliczanie zbiorów. Funkcje tworzące. Teoria grafów.
[iwonka]
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 60
Rejestracja: 2 mar 2012, o 15:47
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Nowy Sącz
Pomógł: 4 razy

Na ile sposobów można dokonać zamiany sal przez klasy...

Post autor: [iwonka] »

Bardzo prosze o pomoc jak ugryżć to zadanie, będę wdzięczna za jakąś wskazówkę. Oto treść zadania:

W pewnej szkole jest 8 sal lekcyjnych i 8 klas. 1 kwietnia uczniowie postanowili zamienić się salami tak, aby żaden oddział nie był w tej samej sali, która jest mu przypisana w planie. Na ile sposobów można dokonać takiej zamiany?
norwimaj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5101
Rejestracja: 11 mar 2011, o 16:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: 52°16'37''N 20°52'45''E
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 1001 razy

Na ile sposobów można dokonać zamiany sal przez klasy...

Post autor: norwimaj »

Wzór włączeń i wyłączeń znasz?
[iwonka]
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 60
Rejestracja: 2 mar 2012, o 15:47
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Nowy Sącz
Pomógł: 4 razy

Na ile sposobów można dokonać zamiany sal przez klasy...

Post autor: [iwonka] »

Nie, raczej nie. A jak on wygląda?-- 23 mar 2012, o 22:50 --Sprawdziłam i ten wzór widze pierwszy raz w życiu. Nie da się tego zrobić prostszym sposobem?
Nawet nie bardzo wiem jakby miało to wyglądać z tym wzorem...
norwimaj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5101
Rejestracja: 11 mar 2011, o 16:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: 52°16'37''N 20°52'45''E
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 1001 razy

Na ile sposobów można dokonać zamiany sal przez klasy...

Post autor: norwimaj »

w Wikipedii. Z tym że w założeniach zbiory nie powinny być dowolne, tylko skończone.

W tym zadaniu za \(\displaystyle{ A_i}\) można przyjąć zbiór takich przyporządkowań oddziałów do sal, że \(\displaystyle{ i}\)-ty oddział jest we właściwej sali. Chcesz policzyć \(\displaystyle{ \left|\left(\bigcup_{i=1}^8A_i\right)'\right|}\).

Wynik to (jeśli dobrze policzyłem):
Ukryta treść:    
[iwonka]
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 60
Rejestracja: 2 mar 2012, o 15:47
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Nowy Sącz
Pomógł: 4 razy

Na ile sposobów można dokonać zamiany sal przez klasy...

Post autor: [iwonka] »

co to jest to \(\displaystyle{ e}\)?
Nie da sie tego prosciej? Nie mielismy tego wzoru na wykladach...
norwimaj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5101
Rejestracja: 11 mar 2011, o 16:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: 52°16'37''N 20°52'45''E
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 1001 razy

Na ile sposobów można dokonać zamiany sal przez klasy...

Post autor: norwimaj »

Liczba \(\displaystyle{ e}\) to jest \(\displaystyle{ \exp1}\). Wyrażenie \(\displaystyle{ \left\lceil\frac{8!}e\right\rceil}\) możesz potraktować jako skrócony zapis

\(\displaystyle{ 8!\cdot\left(\frac1{0!}-\frac1{1!}+\frac1{2!}-\frac1{3!}+\frac1{4!}-\frac1{5!}+\frac1{6!}-\frac1{7!}+\frac1{8!}\right)}\)
[iwonka]
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 60
Rejestracja: 2 mar 2012, o 15:47
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Nowy Sącz
Pomógł: 4 razy

Na ile sposobów można dokonać zamiany sal przez klasy...

Post autor: [iwonka] »

A da się to jakoś wytłumaczyć czemu tak jest?-- 23 mar 2012, o 23:30 --Po przeliczeniu tego co napisałeś, wydaje sie to troche nieprawdopodobne, zeby bylo 14847 takich mozliwosci...
norwimaj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5101
Rejestracja: 11 mar 2011, o 16:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: 52°16'37''N 20°52'45''E
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 1001 razy

Na ile sposobów można dokonać zamiany sal przez klasy...

Post autor: norwimaj »

[iwonka] pisze:A da się to jakoś wytłumaczyć czemu tak jest?
Poszukaj zadania o roztargnionej sekretarce. To powinno Ci pomóc.
[iwonka] pisze: Po przeliczeniu tego co napisałeś, wydaje sie to troche nieprawdopodobne, zeby bylo 14847 takich mozliwosci...
Słusznie. Po przeliczeniu dwoma sposobami stwierdzam że jest \(\displaystyle{ 14833}\) takich możliwości.
[iwonka]
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 60
Rejestracja: 2 mar 2012, o 15:47
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Nowy Sącz
Pomógł: 4 razy

Na ile sposobów można dokonać zamiany sal przez klasy...

Post autor: [iwonka] »

A jaki jest ten drugi sposób?
[iwonka]
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 60
Rejestracja: 2 mar 2012, o 15:47
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Nowy Sącz
Pomógł: 4 razy

Na ile sposobów można dokonać zamiany sal przez klasy...

Post autor: [iwonka] »

Czy moze mi ktos wytlumaczyc jak trzeba to zadanie rozwiazac?
adambak
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 8 sty 2011, o 18:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 295 razy
Pomógł: 115 razy

Na ile sposobów można dokonać zamiany sal przez klasy...

Post autor: adambak »

a nieporządki mieliście? odpowiedź to \(\displaystyle{ !8=14833}\). sposobów wyprowadzeń wzoru na podsilnię jest sporo (do tej pory widziałem chyba 4), poczytaj chociażby tutaj:
[iwonka]
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 60
Rejestracja: 2 mar 2012, o 15:47
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Nowy Sącz
Pomógł: 4 razy

Na ile sposobów można dokonać zamiany sal przez klasy...

Post autor: [iwonka] »

Czytalam to ale jakos nie moge ogarnac tego, "nie czuje" tego.
Jak to uzasadnic podanie wzoru wystarczy?
ak w ogole to nie mielismy nieporzadkow...
adambak
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 8 sty 2011, o 18:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 295 razy
Pomógł: 115 razy

Na ile sposobów można dokonać zamiany sal przez klasy...

Post autor: adambak »

nie wiem co wystarczy, nie wiem czego od was wymagają.. jeśli tylu rzeczy nie było to nie wiem jak to zrobić bez nich (ja bym wprowadził pojęcie permutacji bez punktów stałych, wyprowadził wzór i podał wynik, ale to raczej tylko dlatego że już to znam - sam bym na to nie wpadł)-- 11 kwi 2012, o 12:31 --wynik: \(\displaystyle{ \left\lceil \frac{8!}{e} \right\rceil}\) też jest poprawny, to ta sama liczba.
ODPOWIEDZ