24 kule w ośmiu szufladach po trzy w każdej

starak · Post autor: **starak** » 14 sty 2011, o 23:24

Takich sposobów rozmieszczenia jest oczywiście 253.Jak wyznaczyć wszystkie? Lub jak przekształcać podstawowy zestaw.
01,02,03,04,05,06,07,08
09,10,11,12,13,14,15,16
17,18,19,20,21,22,23,24

mat_61 · Post autor: **mat_61** » 15 sty 2011, o 08:25

starak pisze:Takich sposobów rozmieszczenia jest oczywiście 253.

Skąd ta pewność i jak to obliczyłeś?

Nie piszesz oczywiście czy te szuflady są rozróżnialne, ale Twoja odpowiedź i tak jest zła. Zauważ, że tylko możliwości wyboru 3 kul z 24 do I szuflady mamy:

\(\displaystyle{ {24 \choose 3} =2024}\)

A teraz wybierzemy kolejne 3 kule do II szuflady:

\(\displaystyle{ {21 \choose 3} =1330}\)

Dla dwóch klejnych szuflad mamy już:

\(\displaystyle{ 2024 \cdot 1330=2 691 920}\)

możliwych wariantów rozmieszczenia kul (lub o połowę mniej gdy szuflady są nierozróżnialne).

A co z pozostałymi szufladami?

Proponuję żebyś poczytał sobie ten wątek: https://www.matematyka.pl/230511.htm

I raczej nie radziłbym Ci wypisywania wszystkich wariantów, bo chyba chciałbyś jeszcze w swoim życiu robić coś innego

starak · Post autor: **starak** » 15 sty 2011, o 17:35

Wybacz ,sam przyznałeś,wszystkich możliwosci jest 2024, ja mówię o zestawach po 8 takich jak podany w moim poście .Nie numerujemy szuflad,Szafek 8-mio szufladowych jest 253.Wyczerpuje to wszystkie kombinacje trójkowe z 24.
253*8=2024.Jak fizycznie rozpisać jedną z możliwych ustawień wszystkich 253 szafek ośmio szufladkowych.
Może inaczej.Rozmieść 2024 kombinacje trójkowe tak aby w każdej szafce, o
8 szufladach były wszystkie 24 kule.Czy teraz zgadzasz się z moim rozumowaniem?Pozdrawiam-- 15 sty 2011, o 17:59 --Poszukiwanie zestawu 253 to oczywiście iloczyn n/w liczb
2024
1330
816
455
220
84
20
Dlatego zastanawiałem się nad przekształceniami zawartości jednej szafki ośmio szufladkowej,warunek który upraszcza to wszystkie 24 kule w szafce i osiem kombinacji trójkowych z wszystkich 2024.Wystarczy 253 szafek aby spełnić moje założenia.

mat_61 · Post autor: **mat_61** » 15 sty 2011, o 18:41

starak pisze:Wybacz ,sam przyznałeś,wszystkich możliwosci jest 2024

W którym miejscu? I co rozumiesz pod pojęciem wszystkich możliwości? Napisałem tylko, że jest tyle możliwości wyboru 3 elementów z 24. Nigdzie nie podałem gotowego rozwiązania a mój post był wskazówką

starak pisze:ja mówię o zestawach po 8 takich jak podany w moim poście .Nie numerujemy szuflad

Wpisany przez Ciebie tytuł to : 24 kule w ośmiu szufladach po trzy w każdej
Czyli mamy 8 zestawów po trzy kule w każdym. Zadanie sprowadza się więc do podziału zbioru 24-elementowego na 8 zbiorów 3-elementowych.

starak pisze:Szafek 8-mio szufladowych jest 253.Wyczerpuje to wszystkie kombinacje trójkowe z 24.
253*8=2024

Co to za szafki 8-mio szufladowe?! Skąd liczba 253?

starak pisze:Jak fizycznie rozpisać jedną z możliwych ustawień wszystkich 253 szafek ośmio szufladkowych.
Może inaczej.Rozmieść 2024 kombinacje trójkowe tak aby w każdej szafce, o
8 szufladach były wszystkie 24 kule.

Ale 2024 to tylko ilość możliwości wyboru jednego zestawu. Co z pozostałymi kulami?

starak pisze:Czy teraz zgadzasz się z moim rozumowaniem?Pozdrawiam

Przede wszystkim to nie mogę pojąć Twojego rozumowania. Jest straszny chaos w tym co piszesz.

Czy przeczytałeś wątek w podanym przeze mnie linku? Tam jest wszystko przystępnie wytłumaczone. Wątek dotyczyły podziału zbioru na dowolne (rozróżnialne i nierozróżnialne, równoliczne i o różnej liczbie elementów), niepuste podzbiory.

Jeżeli treść zadania jest taka jak w tytule, to po przeanalizowaniu tamtego wątku bez problemu napisałbyś odpowiedź do zadania.

starak · Post autor: **starak** » 15 sty 2011, o 19:55

Masz rację,przeskok myślowy ...kule/kombinacje
Kombinacji trójkowych z 24 jest 2024.
szuflad jest 253
w każdej jest 8 kombinacji
tak dobranych aby zawierały wszystkie 24 kule
Interesuje mnie rozpisanie tych 253 zestawów

mat_61 · Post autor: **mat_61** » 15 sty 2011, o 21:10

Twój tok myślenia jest dla mnie zagadką.

starak pisze:Masz rację,przeskok myślowy ...kule/kombinacje
Kombinacji trójkowych z 24 jest 2024.

OK. \(\displaystyle{ C^{3}_{24}=2024}\) ale co z tego miałoby wynikać? Ta liczba oznacza tylko ilość możliwych wyborów 3 elementów z 24.

starak pisze:szuflad jest 253
w każdej jest 8 kombinacji tak dobranych aby zawierały wszystkie 24 kule

Jakich szuflad? Szuflad jest 8. Sam napisałeś 24 kule w ośmiu szufladach
Czym są te kombinacje których jest wg Ciebie 8? A dokładniej skąd wzięły się te liczby tzn. 253 oraz 8? Jakiego działania są wynikiem?
Co oznacza, że kombinacje zawierają wszystkie 24 kule?

starak pisze:Interesuje mnie rozpisanie tych 253 zestawów

Wszystkich możliwych rozmieszczeń kul w szufladach jest ponad 9 bilionów - co Ty chcesz tak naprawdę rozpisywać?

Czy potrafisz precyzyjnie, matematycznym językiem odpowiedzieć na powyższe pytania?

I jaki jest cel Twoich rozważań? Czy chcesz uzyskać odpowiedź na pytanie: ile jest możliwości rozmieszczenia 24 kul w 8 nierozróżnialnych szufladach po 3 kule w każdej szufladzie?

starak · Post autor: **starak** » 15 sty 2011, o 21:27

Dokładnie takie pytanie. "ile jest możliwości rozmieszczenia 24 kul w 8 nierozróżnialnych szufladach po 3 kule w każdej szufladzie? "trzy kule stanowiące jedną kombinację.
Interesuje mnie wizualne rozpisanie tych 253 możliwości po 8 kombinacji takich aby w tych każdych ośmiu zawarte były wszystkie 24 kule.Wybacz za brak precyzji i dziękuję za próbę pomocy.

mat_61 · Post autor: **mat_61** » 15 sty 2011, o 21:54

Interesuje mnie wizualne rozpisanie tych 253 możliwości

Czy możesz napisać co to są za możliwości i skąd masz liczbę 253? Jakie wykonałeś działanie żeby uzyskać ta liczbę?

po 8 kombinacji

Co to są za kombinacje i skąd liczba 8? Z jakiego działania ona wynika?

Jeżeli interesuje Cie odpowiedź na postawione pytanie, to czy przeczytałeś uważnie wątek w podanym wcześniej linku? Tam jest dokładne wyjaśnienie do Twojego pytania.

starak · Post autor: **starak** » 15 sty 2011, o 23:35

Może tak
2024 kombinacje łączymy w 253 zestawach po 8 kombinacji tak aby w każdych 8 kombinacjach zawarte były wszystkie 24 liczby.

Interesuje mnie 253 takie zestawy jak niżej zawierające wszystkie 2024 komb.
01,04,07,10,13,16,19,22
02,05,08,11,14,17,20,23..........aż do 253 zestawu.
03,06,09,12,15,18,21,24
podany przez Ciebie wątek dotyczy obliczenia ilości a nie konkretnego rozpisania zestawów.

mat_61 · Post autor: **mat_61** » 16 sty 2011, o 01:16

Widzę, że Ty w kółko o tym samym i z pewnością się nie dogadamy. Nie potrafisz (lub nie chcesz) odpowiedzieć na proste, konkretne pytania (np. z jakiego działania wziąłeś liczbę 253?)

Nie wiem do czego dążysz, bo skoro jak sam napisałeś masz obliczyć ile jest możliwości rozmieszczenia 24 kul w 8 nierozróżnialnych szufladach po 3 kule w każdej szufladzie? to do czego potrzebne jest Ci rozpisywanie czegoś o czym nie umiesz nawet powiedzieć czym jest i skąd się wzięło.

Tym samym pozostaje mi tylko życzyć Ci owocnej pracy

starak · Post autor: **starak** » 16 sty 2011, o 01:50

Chyba się poddam.Nic nie chcę obliczyć.Tak nie napisałem.Wszystkich kombinacji trójkowych z 24 liczb (kuL) jest 2024.Można je pogrupować po 8 i będzie takich grup 253.....A 253*8=2024 wszystkich kombinacji.Kolejność kombinacji w grupach po 8 dowolna.
Dokładam tylko jeden warunek aby każde 8 kombinacji zawierało wszystkie 24liczby(kule).3*8=24. Przykładowy zestaw jest wyżej.Można siłowo obliczać ale chcę znależć sposób przekształcania przykładowego zestawu aby uzyskać dowolne ,jedno z ogromnej liczby rozwiązań grup 253.
Obliczenia kombinatoryczne są w miarę proste.Ustawienie trudniejsze.Dziękuję za próbę pomocy,jestem nowy,nie znam jeszcze LaTeX-a .Widzę że bez wzorów się nie zrozumiemy.
pozdrawiam