Wyznacz równanie okręgu przechodzącego przez punkty....

Obiekty i przekształcenia geometryczne, opisane za pomocą układu (nie zawsze prostokątnego) współrzędnych.
Pyroxar
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 118
Rejestracja: 22 lip 2017, o 18:43
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Słupsk

Wyznacz równanie okręgu przechodzącego przez punkty....

Post autor: Pyroxar »

Wyznacz równanie okręgu przechodzącego przez punkty \(\displaystyle{ A=(-5,3)}\) i \(\displaystyle{ B=(0,6)}\), którego środek leży na prostej o równaniu \(\displaystyle{ x-3y+1=0}\).

Przekształcam równanie prostej na której leży środek okręgu.
\(\displaystyle{ y= \frac{1}{3}x + \frac{1}{3}}\)
Tak więc punkt \(\displaystyle{ O}\) będący środkiem okręgu ma koordynaty \(\displaystyle{ O=(x,\frac{1}{3}x + \frac{1}{3})}\)

Wiemy że okrąg przechodzi przez punkty \(\displaystyle{ A=(-5,3)}\) i \(\displaystyle{ B=(0,6)}\) czyli promień \(\displaystyle{ r = |AO|=|OB|}\)

Więc układam równość:
\(\displaystyle{ \sqrt{(x+5) ^{2} + ( \frac{1}{3}x+ \frac{1}{3} - 3) ^{2} } = \sqrt{(x) ^{2} + ( \frac{1}{3}x+ \frac{1}{3} - 6) ^{2} }}\)
\(\displaystyle{ \sqrt{x ^{2} + 10x + 25 + \frac{1}{9}x ^{2} - \frac{16}{9}x + \frac{64}{9} } = \sqrt{x ^{2} + \frac{1}{9}x ^{2} - \frac{34}{9}x + \frac{324}{9}}}\)
Podnoszę obustronnie do kwadratu (mogę tak?)
\(\displaystyle{ x ^{2} + 10x + 25 + \frac{1}{9}x ^{2} - \frac{16}{9}x + \frac{64}{9} = x ^{2} + \frac{1}{9}x ^{2} - \frac{34}{9}x + \frac{324}{9}}\)
Mnożę obustronnie przez \(\displaystyle{ 9}\)
\(\displaystyle{ 9x ^{2} + 90x+ 225+ x ^{2} - 16x + 64 = 9x ^{2} + x ^{2} -34x + 324}\)
Porządkuje
\(\displaystyle{ 90x-16x+34x=324-225-64 \\
108x=35}\)

Wyniku nie otrzymuje
\(\displaystyle{ x= \frac{35}{108}}\) a powinno wyjść \(\displaystyle{ x=0}\)
Nie widzę tu błędu, pomożecie?
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2018, o 19:40 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34242
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Wyznacz równanie okręgu przechodzącego przez punkty....

Post autor: Jan Kraszewski »

Błąd rachunkowy: \(\displaystyle{ 17^2=289\ne 324}\).

JK
Pyroxar
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 118
Rejestracja: 22 lip 2017, o 18:43
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Słupsk

Wyznacz równanie okręgu przechodzącego przez punkty....

Post autor: Pyroxar »

Bardzo dziękuje!

Podnoszenie obustronnie do potęgi jest dobre?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34242
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Wyznacz równanie okręgu przechodzącego przez punkty....

Post autor: Jan Kraszewski »

Pyroxar pisze:Podnoszenie obustronnie do potęgi jest dobre?
Dobre, przecież obie strony równości są nieujemne, więc jest to przejście równoważne.

JK
Pyroxar
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 118
Rejestracja: 22 lip 2017, o 18:43
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Słupsk

Wyznacz równanie okręgu przechodzącego przez punkty....

Post autor: Pyroxar »

Jest dobre ale nie zawsze? Kiedy mam się strzec?
Jeśli będę miał:\(\displaystyle{ -3 \sqrt{x}=3 \sqrt{x}}\)
to już nie mogę?
Ale jeśli będę miał:
\(\displaystyle{ -3 \sqrt{x}=-3 \sqrt{x}}\)
to wtedy mogę?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34242
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Wyznacz równanie okręgu przechodzącego przez punkty....

Post autor: Jan Kraszewski »

Podnoszenie równości obustronnie do kwadratu jest przejściem równoważnym dokładnie wtedy, gdy obie strony równości są tego samego znaku.

JK
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Wyznacz równanie okręgu przechodzącego przez punkty....

Post autor: janusz47 »

Przecinając symetralną odcinka \(\displaystyle{ \overline{AB}}\) z prostą daną tj. rozwiązując układ równań:

\(\displaystyle{ \begin{cases} y = \frac{1}{3}x + \frac{1}{3}, \\ y = -3x -3 \end{cases}}\)

otrzymujemy współrzędne środka okręgu \(\displaystyle{ S = ( -1, 0)}\) .

Promień okręgu: \(\displaystyle{ r = |AS| = \sqrt{(-5 +1)^2 +(3-0)^2}= \sqrt{16 +9} = \sqrt{25}= 5}\)

Równanie kanoniczne okręgu:

\(\displaystyle{ (x +1)^2 + y^2 = 25}\)
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2018, o 18:35 przez janusz47, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Rafsaf
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 466
Rejestracja: 19 lut 2017, o 11:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Podkarpacie/Wrocław
Podziękował: 54 razy
Pomógł: 80 razy

Wyznacz równanie okręgu przechodzącego przez punkty....

Post autor: Rafsaf »

Pyroxar pisze:Jest dobre ale nie zawsze? Kiedy mam się strzec?
Jeśli będę miał:\(\displaystyle{ -3 \sqrt{x}=3 \sqrt{x}}\)
to już nie mogę?
Ale jeśli będę miał:
\(\displaystyle{ -3 \sqrt{x}=-3 \sqrt{x}}\)
to wtedy mogę?
Podnoszenie do kwadratu jak obie strony nie są tego samego znaku może generować fantastyczne rozwiązania które nie są prawdziwe (oczywiście te prawdziwe również wychodzą), zresztą chyba to zauważyłeś podnosząc do kwadratu swoje pierwsze równanie.

Typowym przykładem gdzie generują się nieprawdziwe rozwiązania jest np. równanie

\(\displaystyle{ \cos{x} - \sin{x}=1}\)

Sam zobacz co Ci wyjdzie po podniesieniu stronami do kwadratu i porównaj te wyniki z równaniem wyjściowym.

Można sobie z tym poradzić na dwa sposoby, albo nie podnosić do kwadratu kiedy nie znamy znaku albo zwyczajnie sprawdzić potem które z rozwiązań są prawdziwe, a które nie.
Pyroxar
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 118
Rejestracja: 22 lip 2017, o 18:43
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Słupsk

Wyznacz równanie okręgu przechodzącego przez punkty....

Post autor: Pyroxar »

Coś tu nie gra. Punkt \(\displaystyle{ S=\left(0,\frac{1}{3}\right)}\) .
Ostatnio zmieniony 11 kwie 2018, o 00:00 przez SlotaWoj, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Używaj nawiasów wbudowanych w LaTeX i skaluj je w miarę potrzeby.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34242
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Wyznacz równanie okręgu przechodzącego przez punkty....

Post autor: Jan Kraszewski »

janusz47 pisze:Przecinając prostą -symetralną odcinka \(\displaystyle{ \overline{AB}}\) z prostą daną tj. rozwiązując układ równań:

\(\displaystyle{ \begin{cases} y = \frac{1}{3}x + \frac{1}{3}, \\ y = -3x -3 \end{cases}}\)
Źle wyznaczyłeś symetralną.

JK
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Wyznacz równanie okręgu przechodzącego przez punkty....

Post autor: janusz47 »

Sprawdzamy:

Współrzędne środka odcinka \(\displaystyle{ \overline{AB}}\):

\(\displaystyle{ x_{s}= \frac{-5 +0}{2} = -\frac{5}{2}, \ \ y_{s} = \frac{3+6}{2} = \frac{9}{2}}\)

Równanie symetralnej odcinka \(\displaystyle{ \overline{AB}}\):

\(\displaystyle{ y_{s} = -3x + c, \ \ \frac{9}{2} = \frac{15}{2} + c, \ \ c = \frac{-6}{2}= -3}\)

\(\displaystyle{ y_{s} = -3x -3}\)

Rozwiązując układ równań symetralnej z daną prostą otrzymujemy:

\(\displaystyle{ -3x -3 = \frac{1}{3}x + \frac{1}{3}, \ \ -9x -9 = x + 1, \ \ -10x = 10, \ \ x_{0}=-1, \ \ y_{0}= 3 -3 =0}\)

\(\displaystyle{ S = (-1, 0)}\)

Gdzie jest błąd?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34242
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Wyznacz równanie okręgu przechodzącego przez punkty....

Post autor: Jan Kraszewski »

Nie chce mi się sprawdzać Twoich rachunków, ale
Pyroxar pisze:Wyznacz równanie okręgu przechodzącego przez punkty \(\displaystyle{ A=(-5,3)}\) i \(\displaystyle{ \red B=(0,6)}\),
janusz47 pisze:Równanie kanoniczne okręgu:

\(\displaystyle{ (x +1)^2 + y^2 = 25.}\)
Jesteś pewny, że punkt \(\displaystyle{ B}\) należy do Twojego okręgu?

@edit:
Już wiem, cały Twój model jest do niczego - zamiast brać prostą prostopadłą do prostej \(\displaystyle{ AB}\) rozpatrujesz prostą prostopadłą do prostej, na której ma leżeć środek. Żeby Twoja metoda zadziałała, musisz najpierw wyznaczyć równanie prostej \(\displaystyle{ AB}\).

JK
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Wyznacz równanie okręgu przechodzącego przez punkty....

Post autor: janusz47 »

Korekta:

Przecinając prostą - symetralną odcinka \(\displaystyle{ \overline{AB}}\) z prostą daną tj. rozwiązując układ równań:

\(\displaystyle{ \begin{cases} y = \frac{1}{3}x + \frac{1}{3}, \\ y = -\frac{5}{3}x +\frac{1}{3}\end{cases}}\)

otrzymujemy współrzędne środka okręgu: \(\displaystyle{ S = \left( 0, \frac{1}{3}\right )}\)

Promień okręgu: \(\displaystyle{ r = |AS| = \sqrt{(-5 -0)^2 +(3-1/3)^2}= \sqrt{25 + \frac{64}{9}} = \sqrt{\frac{289}{9}}= \frac{17}{3}}\)

Równanie kanoniczne okręgu:

\(\displaystyle{ x^2 + \left(y -\frac{1}{3}\right)^2 = \frac{289}{9}}\)

Teraz jest poprawnie. Przepraszam za błąd!
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34242
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Wyznacz równanie okręgu przechodzącego przez punkty....

Post autor: Jan Kraszewski »

Ten błąd jest dobrym przykładem na to, dlaczego nie jest dobrym pomysłem robienie zadań z geometrii analitycznej bez rysunków. Jak sprawdzałem rachunki janusza47, to wszystko mi się zgadzało, mimo że wiedziałem, że jest źle. Dopiero jak zrobiłem rysunek, to od razu zobaczyłem CO jest źle...

JK
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Wyznacz równanie okręgu przechodzącego przez punkty....

Post autor: janusz47 »

Zgadzam się, metody rozwiązania zadań - zwłaszcza zadań z geometrii, geometrii analitycznej wymagają rysunków. Bo metody pamięciowe zdawałoby się bezbłędne często zawodzą.
ODPOWIEDZ