istnienie czworościanu

Sześciany. Wielościany. Kule. Inne bryły. Zadania i twierdzenia z nimi związane. Geometria rzutowa w przestrzeni.
SzalonyMatematyk
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 33
Rejestracja: 1 sty 2014, o 23:32
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: pl
Podziękował: 8 razy

istnienie czworościanu

Post autor: SzalonyMatematyk »

Czy jest jakiś ogólny sposób na sprawdzenie czy istnieje czworościan o zadanych wysokościach?
szachimat
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1674
Rejestracja: 23 sty 2015, o 21:47
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: lubelskie
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 354 razy

istnienie czworościanu

Post autor: szachimat »

SzalonyMatematyk pisze:Czy jest jakiś ogólny sposób na sprawdzenie czy istnieje czworościan o zadanych wysokościach?
Sprecyzuj pytanie, bo mówiąc krótko "czworościan" mamy na myśli "czworościan foremny". Czy masz na myśli bryłę o czterech ścianach? I co to znaczy: "czworościan o zadanych wysokościach" (ile tych wysokości)?
SzalonyMatematyk
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 33
Rejestracja: 1 sty 2014, o 23:32
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: pl
Podziękował: 8 razy

istnienie czworościanu

Post autor: SzalonyMatematyk »

Dowolny czworościan, bryła o czterech ścianach. Cztery wysokości wyrażone liczbami rzeczywistymi.
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10225
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

istnienie czworościanu

Post autor: Dasio11 »

szachimat pisze:Sprecyzuj pytanie, bo mówiąc krótko "czworościan" mamy na myśli "czworościan foremny".
Niby kto ma? Czworościan to czworościan.
szachimat
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1674
Rejestracja: 23 sty 2015, o 21:47
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: lubelskie
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 354 razy

istnienie czworościanu

Post autor: szachimat »

Dasio11 pisze:
szachimat pisze:Sprecyzuj pytanie, bo mówiąc krótko "czworościan" mamy na myśli "czworościan foremny".
Niby kto ma? Czworościan to czworościan.
Odpowiedz na pytanie, a nie czepiasz się ludzi, którzy chcą pomóc (dla ciebie czworościan to czworościan, a sześcian to sześcian). A jak ja bym się miał czepiać, to czworościan to osoba, że odpowiada na pytanie "kto"?
Hydra147
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 268
Rejestracja: 31 mar 2013, o 20:23
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 82 razy

istnienie czworościanu

Post autor: Hydra147 »

Nie wiem czy to warunek dostateczny ale na pewno koniecznym jest, by suma odwrotności trzech spośród tych wysokości była większa od odwrotności czwartej.
SzalonyMatematyk
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 33
Rejestracja: 1 sty 2014, o 23:32
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: pl
Podziękował: 8 razy

istnienie czworościanu

Post autor: SzalonyMatematyk »

Dlaczego?
Awatar użytkownika
Ponewor
Moderator
Moderator
Posty: 2218
Rejestracja: 30 sty 2012, o 21:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 70 razy
Pomógł: 297 razy

istnienie czworościanu

Post autor: Ponewor »

szachimat pisze:
Dasio11 pisze:
szachimat pisze:Sprecyzuj pytanie, bo mówiąc krótko "czworościan" mamy na myśli "czworościan foremny".
Niby kto ma? Czworościan to czworościan.
Odpowiedz na pytanie, a nie czepiasz się ludzi, którzy chcą pomóc (dla ciebie czworościan to czworościan, a sześcian to sześcian). A jak ja bym się miał czepiać, to czworościan to osoba, że odpowiada na pytanie "kto"?
Z pierwszym razem napisałeś kompletną brednię. Czworościan jest w matematyce ściśle zdefiniowany i nie, nie jest tym samym co czworościan foremny. Natomiast za drugim razem napisałeś coś co bardzo trudno uznać za poprawne zdanie w języku polskim.
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10225
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

istnienie czworościanu

Post autor: Dasio11 »

szachimat pisze:Odpowiedz na pytanie, a nie czepiasz się ludzi, którzy chcą pomóc
Czepiam się, bo używając nieistniejącej konwencji starasz się poprawić bezbłędną treść zadania. Nikt poza tobą nie uważa, że czworościan i czworościan foremny to synonimy.
I najważniejsze - czepiam się wypowiedzi, a nie ludzi.


Wygląda na to że Hydra147 ma rację - czworościan o wysokościach \(\displaystyle{ \ell_1, \ell_2, \ell_3, \ell_4 > 0}\) istnieje wtedy i tylko wtedy, gdy suma odwrotności każdych trzech z tych liczb jest większa od odwrotności czwartej, tj.

\(\displaystyle{ \frac{1}{\ell_1} < \frac{1}{\ell_2} + \frac{1}{\ell_3} + \frac{1}{\ell_4} \\[1ex]
\frac{1}{\ell_2} < \frac{1}{\ell_1} + \frac{1}{\ell_3} + \frac{1}{\ell_4} \\[1ex]
\frac{1}{\ell_3} < \frac{1}{\ell_1} + \frac{1}{\ell_2} + \frac{1}{\ell_4} \\[1ex]
\frac{1}{\ell_4} < \frac{1}{\ell_1} + \frac{1}{\ell_2} + \frac{1}{\ell_3} \\[1ex]}\)



\(\displaystyle{ (\implies)}\)
Załóżmy, że istnieje czworościan \(\displaystyle{ T}\) o takich wysokościach \(\displaystyle{ h_1, h_2, h_3, h_4,}\) że \(\displaystyle{ |h_i| = \ell_i.}\) Udowodnimy pierwszą z tych nierówności, bo resztę można udowodnić tak samo.
Niech \(\displaystyle{ P_i}\) dla \(\displaystyle{ i = 1, 2, 3, 4}\) oznacza podstawę, na którą opuszczona jest wysokość \(\displaystyle{ h_i.}\) Wtedy

\(\displaystyle{ |T| = \frac{1}{3} |P_i| \cdot |h_i|,}\) czyli \(\displaystyle{ |P_i| = \frac{3|T|}{|h_i|}.}\)

Zauważmy, że rzuty ścian \(\displaystyle{ P_2, P_3, P_4}\) na płaszczyznę ściany \(\displaystyle{ P_1}\) przykrywają ścianę \(\displaystyle{ P_1,}\) więc suma pól tych rzutów jest nie mniejsza od \(\displaystyle{ |P_1|.}\) Ale rzut każdej ściany ma mniejsze pole niż ona sama, a zatem

\(\displaystyle{ |P_1| < |P_2| + |P_3| + |P_4|}\)

tj.

\(\displaystyle{ 3 |T| \cdot \frac{1}{|h_1|} < 3 |T| \cdot \left( \frac{1}{|h_2|} + \frac{1}{|h_2|} + \frac{1}{|h_2|} \right)}\)

i wystarczy podzielić stronami przez \(\displaystyle{ 3|T|.}\)


W drugą stronę jest chyba trudniej.
SzalonyMatematyk
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 33
Rejestracja: 1 sty 2014, o 23:32
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: pl
Podziękował: 8 razy

istnienie czworościanu

Post autor: SzalonyMatematyk »

Dziękuję.
ODPOWIEDZ