odległość w przestrzeni a odl. w rzucie prostokątnym

Sześciany. Wielościany. Kule. Inne bryły. Zadania i twierdzenia z nimi związane. Geometria rzutowa w przestrzeni.
Awatar użytkownika
Errichto
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1629
Rejestracja: 17 mar 2011, o 18:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Suwałki
Podziękował: 28 razy
Pomógł: 272 razy

odległość w przestrzeni a odl. w rzucie prostokątnym

Post autor: Errichto »

Mamy graniastosłup prawidłowy trójkątny.
Znaleźć odległość między dwiema prostymi zawierającymi nieprzecinające się przekątne dwóch sąsiednich ścian bocznych tego graniastosłupa.

Pierwsze dwa zdania omówienia rozwiązania:
Rzutujemy obie przekątne ma trzecią ścianę boczną graniastosłupa. Odległość między przekątnymi w rzucie prostokątnym zostanie zachowana.

A ja się pytam, czemu ta odległość jest zachowana?
Jakoś nie widzę tego. Tym bardziej nie uważam, że jest to na tyle oczywiste, by coś takiego napisać w omówieniu bez wyjaśnienia.
Będę wdzięczny za wyjaśnienie, skąd wiemy, że odległość będzie zachowana.
Ukryta treść:    
Panrafal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 30
Rejestracja: 27 mar 2011, o 18:43
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 4 razy

odległość w przestrzeni a odl. w rzucie prostokątnym

Post autor: Panrafal »

Dzieje się tak dlatego, że odległość między dwiema prostymi jest równa odległości między dowolnymi dwiema płaszczyznami równoległymi, zawierającymi te proste. Gdy tworzysz rzut prostej to jest on tożsamy z rzutem płaszczyzny zwierającej tę prostą i prostopadłej do boku. A, że odległość między dwiema płaszczyznami jest zachowana w rzucie prostokątnym , chyba już widzisz nie?
Awatar użytkownika
Errichto
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1629
Rejestracja: 17 mar 2011, o 18:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Suwałki
Podziękował: 28 razy
Pomógł: 272 razy

odległość w przestrzeni a odl. w rzucie prostokątnym

Post autor: Errichto »

Widzę mniej więcej.
Dzięki wielkie.
Panrafal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 30
Rejestracja: 27 mar 2011, o 18:43
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 4 razy

odległość w przestrzeni a odl. w rzucie prostokątnym

Post autor: Panrafal »

Spoks
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 9833
Rejestracja: 18 gru 2007, o 03:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 90 razy
Pomógł: 2632 razy

odległość w przestrzeni a odl. w rzucie prostokątnym

Post autor: »

Dla dowolnych dwóch prostych nie jest prawdą, że ich odległość jest równa odległości ich rzutów prostokątnych na ustaloną płaszczyznę. Wystarczy chociażby wyobrazić sobie sytuację gdy obie proste są równoległe i leżą w płaszczyźnie prostopadłej do płaszczyzny rzutowania (wtedy odległość ich rzutów to zero).
Panrafal pisze:Dzieje się tak dlatego, że odległość między dwiema prostymi jest równa odległości między dowolnymi dwiema płaszczyznami równoległymi, zawierającymi te proste.
Dla prostych skośnych istnieje tylko jedna taka para płaszczyzn równoległych (więc nie ma co mówić o "dowolnych"), a dla prostych równoległych jest to już zwyczajnie nieprawda.
Panrafal pisze:odległość między dwiema płaszczyznami jest zachowana w rzucie prostokątnym , chyba już widzisz nie?
W sensie, że jak zrzutujemy dwie płaszczyzny na jakąś ustaloną, to odległość płaszczyzn jest równa odległości rzutów tych płaszczyzn? To by znaczyło, że dowolne dwie płaszczyzny są oddalone o zero.

Rozwiązanie zadania jest jednak prawidłowe, bo istotnie dla tych szczególnych prostych ich odległość jest równa odległości rzutów. Dzieje się tak dlatego, że jeśli \(\displaystyle{ K}\) jest rzutem \(\displaystyle{ B}\) na przeciwległą ścianę, a \(\displaystyle{ K'}\) rzutem \(\displaystyle{ B'}\), to wspomniana (jedyna) para płaszczyzn równoległych zawierająca proste \(\displaystyle{ AB'}\) i \(\displaystyle{ BC'}\) to płaszczyzny \(\displaystyle{ AB'K'}\) i \(\displaystyle{ BC'K}\) (ich równoległość widać gołym okiem). Ponieważ te płaszczyzny są równoległe i jednocześnie prostopadłe do płaszczyzny rzutowania, istotnie ich odległość jest równa odległości prostych \(\displaystyle{ AK'}\) i \(\displaystyle{ KC'}\).

Q.
Panrafal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 30
Rejestracja: 27 mar 2011, o 18:43
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 4 razy

odległość w przestrzeni a odl. w rzucie prostokątnym

Post autor: Panrafal »

Dla dowolnych dwóch prostych nie jest prawdą, że ich odległość jest równa odległości ich rzutów prostokątnych na ustaloną płaszczyznę. Wystarczy chociażby wyobrazić sobie sytuację gdy obie proste są równoległe i leżą w płaszczyźnie prostopadłej do płaszczyzny rzutowania (wtedy odległość ich rzutów to zero).
Nigdzie tego nie napisałem. Pisałem, że odległość dwóch prostych jest równa odległości rzutów płaszczyzn je zawierających, prostopadłych do rzutni, a nie, że odległość między rzutami tych prostych. Jak dwie proste są w płaszczyźnie prostopadłej do rzutni to mamy do czynienia z jedną płaszczyzną, a ja się odnosiłem do sytuacji takiej jak na rysunku, czyli kiedy możemy poprowadzić dwie płaszczyzny.
Dla prostych skośnych istnieje tylko jedna taka para płaszczyzn równoległych (więc nie ma co mówić o "dowolnych"), a dla prostych równoległych jest to już zwyczajnie nieprawda.
Dlaczego nie jest prawdą dla prostych równoległych? Bo istnieje płaszczyzna, która je zawiera? Ale to jest jedna i ta sama płaszczyzna, przynajmniej ja nie uznaje bytowania dwóch różnych płaszczyzn w tym samym miejscu.
W sensie, że jak zrzutujemy dwie płaszczyzny na jakąś ustaloną, to odległość płaszczyzn jest równa odległości rzutów tych płaszczyzn? To by znaczyło, że dowolne dwie płaszczyzny są oddalone o zero.
To się akurat odnosiło do tych dwóch płaszczyzn, które są prostopadłe do boku. Może faktycznie dla jasności powinienem dodać "tymi dwiema płaszczyznami".
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 9833
Rejestracja: 18 gru 2007, o 03:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 90 razy
Pomógł: 2632 razy

odległość w przestrzeni a odl. w rzucie prostokątnym

Post autor: »

Panrafal pisze:Pisałem, że odległość dwóch prostych jest równa odległości rzutów płaszczyzn je zawierających, prostopadłych do rzutni
Pisałeś trochę co innego, ale to również nie jest prawdą.
dla prostych równoległych jest to już zwyczajnie nieprawda.
Dlaczego nie jest prawdą dla prostych równoległych?
Kontrprzykład dla obu Twoich stwierdzeń - rozważmy sześcian i proste zawierające dwie jego przeciwległe krawędzie. Odległość między tymi prostymi to \(\displaystyle{ a\sqrt{2}}\), podczas gdy odległość zarówno rzutów płaszczyzn je zawierających i prostopadłych do rzutni jak i odległość między pewnymi dwiema z dowolnych (...) dwóch płaszczyzn zawierających te proste jest równa \(\displaystyle{ a}\).

Q.
Panrafal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 30
Rejestracja: 27 mar 2011, o 18:43
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 4 razy

odległość w przestrzeni a odl. w rzucie prostokątnym

Post autor: Panrafal »

Faktycznie. Teraz już widzę.
ODPOWIEDZ