liczba okręgów stycznych

Wielokąty (n>3). Okręgi. Inne figury płaskie. Zadania i twierdzenia z nimi związane. Geometria rzutowa na płaszczyżnie.
wielkireturner
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 8 lut 2015, o 10:46
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: London ChinaTown
Podziękował: 151 razy
Pomógł: 4 razy

liczba okręgów stycznych

Post autor: wielkireturner »

Niech dane będą 2 okręgi współśrodkowe, które się nie pokrywają. Ile będzie okręgów \(\displaystyle{ S_{n}}\) takich, że \(\displaystyle{ S_{i}}\) jest styczny do \(\displaystyle{ S_{i-1}}\) i \(\displaystyle{ S_{i+1}}\) oraz obu okręgów współśrodkowych?
Awatar użytkownika
Medea 2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2491
Rejestracja: 30 lis 2014, o 11:03
Płeć: Kobieta
Podziękował: 23 razy
Pomógł: 479 razy

liczba okręgów stycznych

Post autor: Medea 2 »

Gdyby takie okręgi istniały, to miałyby promień \(\displaystyle{ \frac 12(R-r)}\) (znaczenie \(\displaystyle{ R, r}\) to oczywiście: promień dużego i małego okręgu). Pytanie brzmi: czy w okrąg o promieniu \(\displaystyle{ \frac 12(R+r)}\) można wpisać wielokąt foremny o boku \(\displaystyle{ R-r}\)?
wielkireturner
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 8 lut 2015, o 10:46
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: London ChinaTown
Podziękował: 151 razy
Pomógł: 4 razy

liczba okręgów stycznych

Post autor: wielkireturner »

Medea 2 pisze:Gdyby takie okręgi istniały, to miałyby promień \(\displaystyle{ \frac 12(R-r)}\) (znaczenie \(\displaystyle{ R, r}\) to oczywiście: promień dużego i małego okręgu). Pytanie brzmi: czy w okrąg o promieniu \(\displaystyle{ \frac 12(R+r)}\) można wpisać wielokąt foremny o boku \(\displaystyle{ R-r}\)?
Da się, jeśli \(\displaystyle{ R>r> \frac{1}{3} R}\)
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22210
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

liczba okręgów stycznych

Post autor: a4karo »

Rysujemy okrąg, dokładamy do niego drugi, potem kolejny itd. Możliwości są dwie : albo kiedyś wrócimy do pierwszego okręgu, albo wypełnia one gęsto cały pierścień
wielkireturner
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 8 lut 2015, o 10:46
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: London ChinaTown
Podziękował: 151 razy
Pomógł: 4 razy

liczba okręgów stycznych

Post autor: wielkireturner »

a4karo pisze:Rysujemy okrąg, dokładamy do niego drugi, potem kolejny itd. Możliwości są dwie : albo kiedyś wrócimy do pierwszego okręgu, albo wypełnia one gęsto cały pierścień
No tak, ale nie wskazuje to na możliwą liczbę okręgów.
Awatar użytkownika
Medea 2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2491
Rejestracja: 30 lis 2014, o 11:03
Płeć: Kobieta
Podziękował: 23 razy
Pomógł: 479 razy

liczba okręgów stycznych

Post autor: Medea 2 »

Czy okręgi mogą się przecinać? Ja założyłam, że nie, ale tego nie ma w treści zadania.
wielkireturner
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 8 lut 2015, o 10:46
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: London ChinaTown
Podziękował: 151 razy
Pomógł: 4 razy

liczba okręgów stycznych

Post autor: wielkireturner »

Medea 2 pisze:Czy okręgi mogą się przecinać? Ja założyłam, że nie, ale tego nie ma w treści zadania.
Przecinać się? Gdzie miałyby się przecinać?
kruszewski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6882
Rejestracja: 7 gru 2010, o 16:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Staszów
Podziękował: 50 razy
Pomógł: 1112 razy

liczba okręgów stycznych

Post autor: kruszewski »

wielkireturner pyta:
"Przecinać się? Gdzie miałyby się przecinać?"
W punktach wspólnych "dogonionych" po kolejnym okrążeniu okręgów już tam " będących".

Intuicyjnie można wnioskować, ze istnieje graniczna liczba (ilość) takich okręgów, ale też i nieskończona ich ilość.

Coś mi podsuwa myśl, że liczba tych okręgów " w jednym okrążeniu obwodu" okręgu do którego są styczne jest związana z twierdzeniem Gausa o konstrukcji wielokątów foremnych.
W.Kr.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22210
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

liczba okręgów stycznych

Post autor: a4karo »

Jeżeli duzy okrąg ma promień \(\displaystyle{ R}\) a mały \(\displaystyle{ r}\), to kąt jaki tworzą półproste łaczące srodek okręgów "bazowych" z dwoma kolejnymi środkami okręgów dorysowywanych jest równy \(\displaystyle{ \phi=2\arcsin\frac{R-r}{R+r}}\).
Jeżeli ten kąt jest współmierny z \(\displaystyle{ \pi}\) to proces da skończenie wiele okręgów. W szczegówlności, jeżeli \(\displaystyle{ \frac{2\pi}{\phi}=n}\) jest liczbą całkowitą, to dostaniemy \(\displaystyle{ n}\) okręgów.
Łatwo można wyliczyć, że \(\displaystyle{ n=2}\) odpowiada granicznemu przypadkowi \(\displaystyle{ r=0}\)

Oczywiście dla wszystkich \(\displaystyle{ n>2}\) znajdzie się stosunek \(\displaystyle{ R/r}\) realizujący \(\displaystyle{ n}\) okregów.

Przepraszam za brak stosownego rysunku, ale siedze w pociagu i pisanie nie jest najprostsze.
kruszewski
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6882
Rejestracja: 7 gru 2010, o 16:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Staszów
Podziękował: 50 razy
Pomógł: 1112 razy

liczba okręgów stycznych

Post autor: kruszewski »

Pan a4karo zauważa, że:
"Oczywiście dla wszystkich n>2 znajdzie się stosunek R/r realizujący n okregów."
Tak, to prawda. Tylko czy potrafimy ten stosunek skonstruować?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22210
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

liczba okręgów stycznych

Post autor: a4karo »

kruszewski pisze:Pan a4karo zauważa, że:
"Oczywiście dla wszystkich n>2 znajdzie się stosunek R/r realizujący n okregów."
Tak, to prawda. Tylko czy potrafimy ten stosunek skonstruować?
Na ogół nie. Proszę zważyć, że kolejne środki okręgów są wierzchołkami \(\displaystyle{ n}\)-kąta foremnego i dokłądnie wiadomo kiedy taki kąt jest konstruowalny (to znaczy nie wiadomo, bo kwestia liczb pierwszych Fermata jest otwarta)
Awatar użytkownika
Medea 2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2491
Rejestracja: 30 lis 2014, o 11:03
Płeć: Kobieta
Podziękował: 23 razy
Pomógł: 479 razy

liczba okręgów stycznych

Post autor: Medea 2 »

Jeżeli ktoś jest zainteresowany, to zrobiłam rysunek. Odpowiada on mniej więcej rozwiązaniu, które napisał wyżej a4karo.

ODPOWIEDZ