Wymiar i baza jądra oraz obrazu przekształcenia liniowego

Przestrzenie wektorowe, bazy, liniowa niezależność, macierze.... Formy kwadratowe, twierdzenia o klasyfikacji...
Rafal9184
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12
Rejestracja: 11 paź 2018, o 23:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa

Wymiar i baza jądra oraz obrazu przekształcenia liniowego

Post autor: Rafal9184 »

W zadaniu mam taką macierz:

\(\displaystyle{ \mathbf{A} =
\left[ \begin{array}{cccc}
2 & 1 & -1 & 1 \\
0 & 1 & 3 & -3 \\
1 & 1 & 1 & -1
\end{array} \right]}\)


Następnie przekształcam macierz sprowadzając ją do postaci:

\(\displaystyle{ \mathbf{A} =
\left[ \begin{array}{cccc}
1 & 1 & 1 & -1 \\
0 & 1 & 3 & -3
\end{array} \right]}\)


Obliczyłem wymiar obrazu i jądra: \(\displaystyle{ dim Im A = 2}\) oraz \(\displaystyle{ dim Ker A = 2}\).
Kolejno, w kolumnach zaznaczam sobie zmienne \(\displaystyle{ x, y, z, u \in R}\).

Rozwiązuję układ równań:
\(\displaystyle{ \left\{ \begin{array}{ll}
x+y+z-u=0\\
y+3z-3u=0
\end{array} \right.}\)


\(\displaystyle{ \left\{ \begin{array}{ll}
x=2z-2u\\
y=-3z+3u\\
z,u \in R
\end{array} \right.}\)


I teraz pojawia się kwestia zapisu, której nie jestem pewien.

\(\displaystyle{ Im A = Lin<
\left[ \begin{array}{c}
2 \\
0 \\
1 \\
\end{array} \right],
\left[ \begin{array}{c}
1 \\
1 \\
1 \\
\end{array} \right]>}\)


\(\displaystyle{ Ker A = Lin<
\left[ \begin{array}{c}
2 \\
-3 \\
1 \\
0 \\
\end{array} \right],
\left[ \begin{array}{c}
-2 \\
3 \\
0 \\
1 \\
\end{array} \right]>}\)


Czy taki zapis jest poprawny?
szw1710

Re: Wymiar i baza jądra oraz obrazu przekształcenia linioweg

Post autor: szw1710 »

Podaj dokładnie treść tego zadania. Inaczej wszelka dyskusja nie ma sensu.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22210
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Wymiar i baza jądra oraz obrazu przekształcenia liniowego

Post autor: a4karo »

Rafal9184 pisze:W zadaniu mam taką macierz:

\(\displaystyle{ \mathbf{A} =
\left[ \begin{array}{cccc}
2 & 1 & -1 & 1 \\
0 & 1 & 3 & -3 \\
1 & 1 & 1 & -1
\end{array} \right]}\)


Następnie przekształcam macierz sprowadzając ją do postaci:

\(\displaystyle{ \mathbf{A} =
\left[ \begin{array}{cccc}
1 & 1 & 1 & -1 \\
0 & 1 & 3 & -3
\end{array} \right]}\)




Czy taki zapis jest poprawny?
Ten zapis nie jest poprawny: te dwie macierze są różne (choćby z powodu rozmiarów)
Rafal9184
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12
Rejestracja: 11 paź 2018, o 23:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa

Wymiar i baza jądra oraz obrazu przekształcenia liniowego

Post autor: Rafal9184 »

Dokładna treść zadania:

Przekształcenie liniowe \(\displaystyle{ f:V \rightarrow V}\) w pewnej bazie ma macierz (i właśnie ta macierz wyżej). Wyznacz wymiar i bazę jądra oraz obrazu tego przekształcenia.

-- 15 lut 2019, o 22:43 --
a4karo pisze:
Rafal9184 pisze:W zadaniu mam taką macierz:

\(\displaystyle{ \mathbf{A} =
\left[ \begin{array}{cccc}
2 & 1 & -1 & 1 \\
0 & 1 & 3 & -3 \\
1 & 1 & 1 & -1
\end{array} \right]}\)


Następnie przekształcam macierz sprowadzając ją do postaci:

\(\displaystyle{ \mathbf{A} =
\left[ \begin{array}{cccc}
1 & 1 & 1 & -1 \\
0 & 1 & 3 & -3
\end{array} \right]}\)




Czy taki zapis jest poprawny?
Ten zapis nie jest poprawny: te dwie macierze są różne (choćby z powodu rozmiarów)
To prawda, ale macierz pierwotna zredukowała się do takiej postaci w wyniku działań elementarnych na wierszach (3. wiersz okazuje się być zerami), czyli w zasadzie jest równoważna pierwotnej (zazwyczaj zapisuję to nie używając znaku równości, tylko '~'.
Ostatnio zmieniony 15 lut 2019, o 21:46 przez Rafal9184, łącznie zmieniany 1 raz.
szw1710

Re: Wymiar i baza jądra oraz obrazu przekształcenia linioweg

Post autor: szw1710 »

Więc nie możesz sprowadzać macierzy do tej drugiej postaci skoro jest ona macierzą przekształcenia, jak widać, \(\displaystyle{ f:\RR^4\to\RR^3.}\) A nie \(\displaystyle{ f:V\to V}\). Wtedy (o ile \(\displaystyle{ \dim V<\infty}\)), macierz musiałaby być kwadratowa.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34285
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Wymiar i baza jądra oraz obrazu przekształcenia liniowego

Post autor: Jan Kraszewski »

Rafal9184 pisze:To prawda, ale macierz pierwotna zredukowała się do takiej postaci w wyniku działań elementarnych na wierszach (3. wiersz okazuje się być zerami), czyli w zasadzie jest równoważna pierwotnej
No to jest nieprawda, zero to nie jest nic. Jak wychodzi wiersz zer, to on tam ma być. Operacje na macierzy nie mogą zmieniać jej rozmiaru.

JK
Rafal9184
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12
Rejestracja: 11 paź 2018, o 23:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa

Wymiar i baza jądra oraz obrazu przekształcenia liniowego

Post autor: Rafal9184 »

Ok, to w takim razie macierz wygląda tak:

\(\displaystyle{ \mathbf{A} = \left[ \begin{array}{cccc} 1 & 1 & 1 & -1 \\ 0 & 1 & 3 & -3 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{array} \right]}\).

Czy dalsza część rozumowania jest poprawna?
Ostatnio zmieniony 15 lut 2019, o 23:20 przez Dasio11, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód: Nie edytuj treści posta, jeśli w dalszych postach odniesiono się do tej treści.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22210
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Wymiar i baza jądra oraz obrazu przekształcenia linioweg

Post autor: a4karo »

Nie. Dwie macierze są równe gdy mają takie same elementy.

Możesz co najwyżej otrzymać macierz w pewnym sensie równoważną danej macierzy (równoważna np. dlatego, że maja ten sam rząd), ale jest wielce nieroztropne oznaczanie jej tym samym symbolem.
Rafal9184
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12
Rejestracja: 11 paź 2018, o 23:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wymiar i baza jądra oraz obrazu przekształcenia linioweg

Post autor: Rafal9184 »

a4karo pisze:Nie. Dwie macierze są równe gdy mają takie same elementy.

Możesz co najwyżej otrzymać macierz w pewnym sensie równoważną danej macierzy (równoważna np. dlatego, że maja ten sam rząd), ale jest wielce nieroztropne oznaczanie jej tym samym symbolem.
Dobrze, w poprzednim wpisie już poprawiłem:
Rafal9184 pisze:
\(\displaystyle{ \mathbf{A'} = \left[ \begin{array}{cccc} 1 & 1 & 1 & -1 \\ 0 & 1 & 3 & -3 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{array} \right]}\).
ODPOWIEDZ