Odwzorowanie liniowe

Przestrzenie wektorowe, bazy, liniowa niezależność, macierze.... Formy kwadratowe, twierdzenia o klasyfikacji...
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34244
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Odwzorowanie liniowe

Post autor: Jan Kraszewski »

Dalej wyciągasz wniosek: kiedy homomorfizm jest monomorfizmem?

JK
monikap7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1196
Rejestracja: 6 lis 2007, o 14:36
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: wawa
Podziękował: 112 razy
Pomógł: 1 raz

Re: Odwzorowanie liniowe

Post autor: monikap7 »

A wymiar? Baza?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34244
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Odwzorowanie liniowe

Post autor: Jan Kraszewski »

monikap7 pisze:A wymiar? Baza?
Jeśli chodzi o jądro (bo tylko nim się zajęłaś), to wiesz, że składa się z
bartek118 pisze:wielomianów postaci \(\displaystyle{ w(x) = cx - 2c}\).
skąd od razu można odczytać bazę jądra (a więc i jego wymiar).

JK
monikap7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1196
Rejestracja: 6 lis 2007, o 14:36
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: wawa
Podziękował: 112 razy
Pomógł: 1 raz

Re: Odwzorowanie liniowe

Post autor: monikap7 »

Jan Kraszewski pisze:Dalej wyciągasz wniosek: kiedy homomorfizm jest monomorfizmem?

JK

homomorfizm jest monomorfizmem, gdy jest iniekcją, tak?-- 6 kwietnia 2018, 08:15 --
Jan Kraszewski pisze:
monikap7 pisze:A wymiar? Baza?
Jeśli chodzi o jądro (bo tylko nim się zajęłaś), to wiesz, że składa się z
bartek118 pisze:wielomianów postaci \(\displaystyle{ w(x) = cx - 2c}\).
skąd od razu można odczytać bazę jądra (a więc i jego wymiar).

JK
Zatem mogę powiedziec, że bazą są wielomiany tej postaci? Baza to to samo co wymiar?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34244
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Odwzorowanie liniowe

Post autor: Jan Kraszewski »

monikap7 pisze:homomorfizm jest monomorfizmem, gdy jest iniekcją, tak?
Tak, ale nie o to mi chodziło. Chodziło o związek monomorfizmu z jądrem.
monikap7 pisze:Zatem mogę powiedziec, że bazą są wielomiany tej postaci? Baza to to samo co wymiar?
Oj, widać braki w podstawowych definicjach i to nie ma nic wspólnego z tym konkretnym zadaniem. Bez znajomości definicji nic nie zrobisz. Sprawdź zatem (i zrozum) definicje bazy i wymiaru przestrzeni liniowej.

JK
monikap7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1196
Rejestracja: 6 lis 2007, o 14:36
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: wawa
Podziękował: 112 razy
Pomógł: 1 raz

Re: Odwzorowanie liniowe

Post autor: monikap7 »

Jan Kraszewski pisze:
monikap7 pisze:homomorfizm jest monomorfizmem, gdy jest iniekcją, tak?
Chodzi o to, że przekształcenie liniowe nazywamy monomorfizmem, gdy \(\displaystyle{ ker T=\left\{ 0\right\}}\)?

Co do definicji to znalazłam takie:
Bazą przestrzeni liniowej nazywamy liniowo niezależny układ jej wektorów, który generuję tę przestrzeń.

Wymiarem przestrzeni liniowej nazywamy liczbę elementów jej bazy, o ile przestrzeń jest wymiaru skończonego.

Ale nie wiem jak mam to zapisac w moim zadaniu
bartek118
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5974
Rejestracja: 28 lut 2010, o 19:45
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 15 razy
Pomógł: 1251 razy

Re: Odwzorowanie liniowe

Post autor: bartek118 »

monikap7 pisze:
Jan Kraszewski pisze:
monikap7 pisze:homomorfizm jest monomorfizmem, gdy jest iniekcją, tak?
Tak, ale nie o to mi chodziło. Chodziło o związek monomorfizmu z jądrem.

Chodzi o to, że przekształcenie liniowenazywamy monomorfizmem, gdy \(\displaystyle{ ker T=\left\{ 0\right\}}\)?

Oj, widać braki w podstawowych definicjach i to nie ma nic wspólnego z tym konkretnym zadaniem. Bez znajomości definicji nic nie zrobisz. Sprawdź zatem (i zrozum) definicje bazy i wymiaru przestrzeni liniowej.

Co do definicji to znalazłam takie:
Bazą przestrzeni liniowej nazywamy liniowo niezależny układ jej wektorów, który generuję tę przestrzeń.

Wymiarem przestrzeni liniowej nazywamy liczbę elementów jej bazy, o ile przestrzeń jest wymiaru skończonego.

Ale nie wiem jak mam to zapisac w moim zadaniu:(
Podpowiem, że szukamy wymiaru i bazy takiej przestrzeni:
\(\displaystyle{ V = \{ w(x) = cx - 2c \ : \ c \in \mathbb{R} \}}\)

Czy potrafisz zapisać dowolny wielomian z tej przestrzeni jako kombinację liniową pewnych jej elementów?

Co do jądra - o taką charakteryzację monomorfizmów chodziło. Zastosuj ją tu.
monikap7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1196
Rejestracja: 6 lis 2007, o 14:36
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: wawa
Podziękował: 112 razy
Pomógł: 1 raz

Re: Odwzorowanie liniowe

Post autor: monikap7 »

bartek118 pisze:Podpowiem, że szukamy wymiaru i bazy takiej przestrzeni:
\(\displaystyle{ V = \{ w(x) = cx - 2c \ : \ c \in \mathbb{R} \}}\)

Czy potrafisz zapisać dowolny wielomian z tej przestrzeni jako kombinację liniową pewnych jej elementów?
Zatem wystarczy zapisac dowolny wielomian? np. \(\displaystyle{ w(x)=2x-4}\), ale nie bardzo rozumiem jak mam to zapisac za pomocą kombinacji pewnych jej elementów
Ostatnio zmieniony 6 kwie 2018, o 11:35 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34244
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Odwzorowanie liniowe

Post autor: Jan Kraszewski »

monikap7 pisze:Zatem wystarczy zapisac dowolny wielomian? np. \(\displaystyle{ w(x)=2x-4}\),
Chyba nie zrozumiałaś znaczenia słowa "dowolny" w poście powyżej. Wskazany przez Ciebie wielomian jest dobry (choć pewnie większość wzięłaby \(\displaystyle{ x-2}\)), pytanie tylko czy wiesz, do czego dobry.
monikap7 pisze:ale nie bardzo rozumiem jak mam to zapisac za pomocą kombinacji pewnych jej elementów
A ja nie bardzo rozumiem powyższe zdanie: co oznaczają "to" i "jej"?

Jądro przekształcenia, które badasz, jest podprzestrzenią przestrzeni \(\displaystyle{ \RR[x]_3}\), składa się więc z wielomianów. Szukasz zatem jak najmniejszej liczby wielomianów, które wygenerują podprzestrzeń \(\displaystyle{ V = \{cx - 2c \ : \ c \in \mathbb{R} \}}\). Wygenerują, czyli każdy wielomian z \(\displaystyle{ V}\) będzie kombinacją liniową tych poszukiwanych wielomianów (kombinacja liniowa wielomianów powstaje tak, że każdy wielomian mnożysz przez liczbę rzeczywistą i dodajesz je do siebie).

Wskazówka: Liczba mnoga w akapicie powyżej może być myląca.

JK
monikap7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1196
Rejestracja: 6 lis 2007, o 14:36
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: wawa
Podziękował: 112 razy
Pomógł: 1 raz

Re: Odwzorowanie liniowe

Post autor: monikap7 »

niby rozumiem, ale zupełnie nie wiem jak to ładnie symbolicznie zapisac:(
bartek118
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5974
Rejestracja: 28 lut 2010, o 19:45
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 15 razy
Pomógł: 1251 razy

Re: Odwzorowanie liniowe

Post autor: bartek118 »

monikap7 pisze:niby rozumiem, ale zupełnie nie wiem jak to ładnie symbolicznie zapisac:(
W takim razie - jaki Twoim zdaniem jest wymiar i z jakich wielomianów składa się baza?
monikap7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1196
Rejestracja: 6 lis 2007, o 14:36
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: wawa
Podziękował: 112 razy
Pomógł: 1 raz

Re: Odwzorowanie liniowe

Post autor: monikap7 »

Baza składasie z wielomianów postaci: \(\displaystyle{ V = \{cx - 2c \ : \ c \in \mathbb{R} \}}\)
A wymiar - to ich ilość, czyli nieskończenie wiele....??
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34244
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Odwzorowanie liniowe

Post autor: Jan Kraszewski »

Oj, niedobrze, niedobrze...

To \(\displaystyle{ V = \{cx - 2c \ : \ c \in \mathbb{R} \}}\) jest cała (pod)przestrzeń liniowa, a Ty masz wskazać bazę tej podprzestrzeni.

Może potrenuj pojęcie bazy na prostszych przykładach, zacznij np. od \(\displaystyle{ \RR^2}\), bo na razie zupełnie nie rozumiesz tej definicji.

JK
monikap7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1196
Rejestracja: 6 lis 2007, o 14:36
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: wawa
Podziękował: 112 razy
Pomógł: 1 raz

Re: Odwzorowanie liniowe

Post autor: monikap7 »

A pomoże mi ktoś z tym zadaniem? Wykładowca będzie pytał... A ja obiecuję, że poćwiczyć! Bardzo proszę
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22207
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3754 razy

Re: Odwzorowanie liniowe

Post autor: a4karo »

Przecież cały czas Ci pomagamy. Ale podstawy musisz zrobić i zrozumieć sama.
Nawet ja Ci zrobimy to zadanie do końca, to i tak bez podstaw nie zrozumiesz co się dzieje. A wykładowca od razu się zorientuje, że to nie Twoje rozwiązanie.
ODPOWIEDZ