Wyznacznik iloczynu macierzy niekwadratowych.

Przestrzenie wektorowe, bazy, liniowa niezależność, macierze.... Formy kwadratowe, twierdzenia o klasyfikacji...
superhiro2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 9 lis 2017, o 21:27
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: mt moon
Podziękował: 7 razy

Wyznacznik iloczynu macierzy niekwadratowych.

Post autor: superhiro2 »

Witam. Mam równanie \(\displaystyle{ B^{T}\!\!AB}\) . Macierz \(\displaystyle{ A}\) to jakaś macierz \(\displaystyle{ 3\times3}\) .
\(\displaystyle{ B = \begin{bmatrix} x _{1} &x _{2}&x _{3}\end{bmatrix}

A = \begin{bmatrix} 1&0&0\\0&1&0\\0&0&1\end{bmatrix}}\)


Czy można liczyć tutaj wyznaczniki?
Wiem że wynik to macierz \(\displaystyle{ 1 \times 1 \rightarrow}\) Wyznacznik, to ta macierz.
Dla \(\displaystyle{ 3 \times 3 \rightarrow}\) też wiem, że można.
Ale czy tak można?
\(\displaystyle{ \det (B^{T}\!\!AB) = \det A \cdot \det (B^{T}\!B)}\)
Teoretycznie nadal liczę wyznaczniki dla macierzy kwadratowych.
Ostatnio zmieniony 30 gru 2017, o 19:23 przez superhiro2, łącznie zmieniany 3 razy.
SlotaWoj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4211
Rejestracja: 25 maja 2012, o 21:33
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków PL
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 758 razy

Wyznacznik iloczynu macierzy niekwadratowych.

Post autor: SlotaWoj »

Muszą być nawiasy:
  • \(\displaystyle{ \det\left(B^T\!\!AB\right)=\det A\cdot\det\left(B^T\!B\right)}\)
i dopiero wtedy można zastanawiać się, czy ta równość jest poprawna.
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10222
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2361 razy

Wyznacznik iloczynu macierzy niekwadratowych.

Post autor: Dasio11 »

Jest bardzo niejasne, o co chcesz zapytać.
superhiro2 pisze:Mam równanie \(\displaystyle{ B^{T}\!\!AB}\)
To nie jest równanie, tylko iloczyn macierzy.
superhiro2 pisze:Czy można liczyć tutaj wyznaczniki?
Liczyć zawsze można, tylko po co?
superhiro2 pisze:Ale czy tak można?
\(\displaystyle{ \det (B^{T}\!\!AB) = \det A \cdot \det (B^{T}\!B)}\)
Nie, taki wzór nie zawsze zachodzi.
superhiro2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 9 lis 2017, o 21:27
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: mt moon
Podziękował: 7 razy

Wyznacznik iloczynu macierzy niekwadratowych.

Post autor: superhiro2 »

A po co liczy się wyznaczniki dla macierzy stopnia \(\displaystyle{ 1}\) ? Wyznacznik to właśnie ta liczba. W pierwszym poście podałem macierz jednostkową, zamiast macierzy z parametrem. Nie chodziło mi o rozwiązanie zadania.

Chciałem zapytać czy tylko w takiej konfiguracji macierzy zajdzie ta równość.

\(\displaystyle{ \det \left( \begin{bmatrix} x _{1}\\x _{2}\\x _{3}\end{bmatrix} \cdot \begin{bmatrix} 1&0&0\\0&1&0\\0&0&1\end{bmatrix} \begin{bmatrix} x _{1}&x _{2}&x _{3}\end{bmatrix}\right) = \det \begin{bmatrix} 1&0&0\\0&1&0\\0&0&1\end{bmatrix} \cdot\; \det \left( \begin{bmatrix} x _{1}\\x _{2}\\x _{3}\end{bmatrix}\cdot\begin{bmatrix} x _{1}&x _{2}&x _{3}\end{bmatrix} \right)}\)

Czyli macierz \(\displaystyle{ 3\times1}\) i \(\displaystyle{ 3\times3}\) . Mnożymy tą \(\displaystyle{ 3\times1}\) tyle, że transponowaną, czyli powstaje z niej \(\displaystyle{ 1\times3}\) razy macierz \(\displaystyle{ 3\times3}\) razy macierz \(\displaystyle{ 3\times1}\) . Wynikiem takiego mnożenia na pewno jest macierz \(\displaystyle{ 1\times1}\) , więcej nawet mnożenie macierzy \(\displaystyle{ 3\times1}\) z jej postacią transponowaną daje macierz \(\displaystyle{ 1\times1}\) .
Ukryta treść:    
PS. Przepraszam za cytat po postem
Dasio11 pisze:Liczyć zawsze można, tylko po co?
No właściwi to nie zawsze można liczyć wyznacznik. Można tylko w macierzy kwadratowej. W innych teoretycznie też można, ale zawsze równa się \(\displaystyle{ 0}\) , można bo to wytłumaczyć tym że, dokładamy kolumny/wiersze uzupełnione zerami, a jak wiemy jeśli wiersz/kolumna się zeruje to wyznacznik równy \(\displaystyle{ 0}\) .
SlotaWoj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4211
Rejestracja: 25 maja 2012, o 21:33
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków PL
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 758 razy

Re: Wyznacznik iloczynu macierzy niekwadratowych.

Post autor: SlotaWoj »

  1. Wyznacznika macierzy \(\displaystyle{ 1\times1}\) się nie oblicza. Wyznacznik takiej macierzy jest dany; jest on równy (jedynemu) elementowi tej macierzy.
  2. superhiro2 pisze:No właściwi to nie zawsze można liczyć wyznacznik. Można tylko w macierzy kwadratowej. W innych teoretycznie też można, ...
    Nie można, bo wyznacznik jest zdefiniowany jedynie dla macierzy kwadratowych, a dla innych nie i w związku z tym nie istnieje.
    Musisz się podszkolić, bo niematematycznie rozumujesz i możesz „popłynąć” (np. oblać kolokwium).
    Poczytaj jakiś podręcznik do algebry liniowej.
superhiro2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 9 lis 2017, o 21:27
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: mt moon
Podziękował: 7 razy

Re: Wyznacznik iloczynu macierzy niekwadratowych.

Post autor: superhiro2 »

Czyli nadal oftopujemy?

A wypowie się może kolega trochę na temat i powie czy:

\(\displaystyle{ \det \left( \begin{bmatrix} x _{1}\\x _{2}\\x _{3}\end{bmatrix} \cdot \begin{bmatrix} 1&0&0\\0&1&0\\0&0&1\end{bmatrix} \begin{bmatrix} x _{1}&x _{2}&x _{3}\end{bmatrix}\right) = \det \begin{bmatrix} 1&0&0\\0&1&0\\0&0&1\end{bmatrix} \cdot\; \det \left( \begin{bmatrix} x _{1}\\x _{2}\\x _{3}\end{bmatrix}\cdot\begin{bmatrix} x _{1}&x _{2}&x _{3}\end{bmatrix} \right)}\)

To jest poprawnie?
Awatar użytkownika
leg14
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3132
Rejestracja: 5 lis 2014, o 20:24
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Radom
Podziękował: 154 razy
Pomógł: 475 razy

Wyznacznik iloczynu macierzy niekwadratowych.

Post autor: leg14 »

Jest.
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10222
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2361 razy

Re: Wyznacznik iloczynu macierzy niekwadratowych.

Post autor: Dasio11 »

Żeby można było wykonać mnożenie macierzy \(\displaystyle{ A \cdot B}\) , szerokość \(\displaystyle{ A}\) musi być równa wysokości \(\displaystyle{ B}\) . Z tego powodu oba iloczyny macierzy po lewej stronie równości są niezdefiniowane (więc równość nie tyle jest niepoprawna, co nie ma sensu).
superhiro2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 9 lis 2017, o 21:27
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: mt moon
Podziękował: 7 razy

Re: Wyznacznik iloczynu macierzy niekwadratowych.

Post autor: superhiro2 »

O jej. Właśnie teraz uświadomiłem sobie, że sknociłem cały zapis. Faktycznie macierze te z \(\displaystyle{ x}\)–ami miały być odwrotnie, najpierw pozioma potem pionowa.
Ostatnio zmieniony 3 sty 2018, o 00:35 przez SlotaWoj, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Kaf
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 826
Rejestracja: 8 wrz 2013, o 11:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Pomógł: 187 razy

Re: Wyznacznik iloczynu macierzy niekwadratowych.

Post autor: Kaf »

Nawet poprawiony wzór nie ma sensu: wyznacznik tego iloczynu wektorów jest zawsze równy zero.
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10222
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2361 razy

Re: Wyznacznik iloczynu macierzy niekwadratowych.

Post autor: Dasio11 »

To wtedy:

\(\displaystyle{ {\det \left( \begin{bmatrix} x_1 & x_2 & x_3 \end{bmatrix} \cdot \begin{bmatrix} 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & 1\end{bmatrix} \cdot \begin{bmatrix} x_1 \\ x_2 \\ x_3 \end{bmatrix} \right) = \det \left( \begin{bmatrix} x_1 & x_2 & x_3 \end{bmatrix} \cdot \begin{bmatrix} x_1 \\ x_2 \\ x_3 \end{bmatrix} \right) = x_1^2 + x_2^2 + x_3^2}}\)

i

\(\displaystyle{ \det \left( \begin{bmatrix} x_1 \\ x_2 \\ x_3 \end{bmatrix} \cdot \begin{bmatrix} x_1 & x_2 & x_3 \end{bmatrix} \right) = 0}\) ,

bo kolumny powstałej macierzy są współliniowe, a dokładniej jeśli \(\displaystyle{ X = \begin{bmatrix} x_1 \\ x_2 \\ x_3 \end{bmatrix}}\) , to

\(\displaystyle{ X \cdot X^{\top} = \begin{bmatrix} x_1X & x_2X & x_3X \end{bmatrix}}\) .
SlotaWoj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4211
Rejestracja: 25 maja 2012, o 21:33
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków PL
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 758 razy

Re: Wyznacznik iloczynu macierzy niekwadratowych.

Post autor: SlotaWoj »

superhiro2 pisze:\(\displaystyle{ \det \left( \begin{bmatrix} x _{1}\\x _{2}\\x _{3}\end{bmatrix} \cdot \begin{bmatrix} 1&0&0\\0&1&0\\0&0&1\end{bmatrix} \begin{bmatrix} x _{1}&x _{2}&x _{3}\end{bmatrix}\right) = \det \begin{bmatrix} 1&0&0\\0&1&0\\0&0&1\end{bmatrix} \cdot\; \det \left( \begin{bmatrix} x _{1}\\x _{2}\\x _{3}\end{bmatrix}\cdot\begin{bmatrix} x _{1}&x _{2}&x _{3}\end{bmatrix} \right)}\)

To jest poprawnie?
Nie jest, bo mnożenie macierzy nie jest przemienne.
ODPOWIEDZ