Normy wektorów a iloczyny skalarne

Przestrzenie wektorowe, bazy, liniowa niezależność, macierze.... Formy kwadratowe, twierdzenia o klasyfikacji...
tomek4321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 17 cze 2016, o 09:44
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków

Normy wektorów a iloczyny skalarne

Post autor: tomek4321 »

Czy można znaleźć taki iloczyn skalarny \(\displaystyle{ \cdot}\) , taki że \(\displaystyle{ ||x|| _{1}=\sqrt{x \cdot x}}\) (gdzie \(\displaystyle{ ||x|| _{p}= (\sum_{i=1}^{n}|x _{i}|^p)^ \frac{1}{p}}\) )?

Wskazówką chyba jest skorzystanie z nierówności równoległoboku
szw1710

Normy wektorów a iloczyny skalarne

Post autor: szw1710 »

Nie piszesz, w jakiej przestrzeni jesteśmy. Można się domyśleć, lecz należy myśli precyzować.

Pokaż, że da się to zrobić tylko dla \(\displaystyle{ p=2}\). Tak, dobrze myślisz o nierówności (a naprawdę równości) równoległoboku. Nierówność implikuje już równość. To treść twierdzenia Jordana-von Neumanna.
tomek4321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 17 cze 2016, o 09:44
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków

Normy wektorów a iloczyny skalarne

Post autor: tomek4321 »

Jesteśmy w\(\displaystyle{ R^n}\)

Jak pokazać w takim razie, że dla p=1 to nie jest prawda?
szw1710

Normy wektorów a iloczyny skalarne

Post autor: szw1710 »

Oczywiście zakładamy, że \(\displaystyle{ n>1}\)

Zwyczajnie. Sprawdź że nie zachodzi równanie równoległoboku wybierając odpowiednio wektory.

Zwyczajowo te przestrzenie oznaczamy przez \(\displaystyle{ \ell_p^n}\). \(\displaystyle{ \RR_n}\) to \(\displaystyle{ \ell_2^n}\) czyli mowa o normie euklidesowej.
tomek4321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 17 cze 2016, o 09:44
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków

Normy wektorów a iloczyny skalarne

Post autor: tomek4321 »

Weźmy wektory \(\displaystyle{ x=(1,1,0,0,...)}\) i \(\displaystyle{ y=(2,1,0,0,...)}\). I teraz podstawiam je do równości równoległoboku?
Ostatnio zmieniony 5 paź 2016, o 21:19 przez AiDi, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Nieczytelny zapis - brak LaTeX-a. Proszę zapoznaj się z instrukcją: http://matematyka.pl/latex.htm .
szw1710

Normy wektorów a iloczyny skalarne

Post autor: szw1710 »

Takie albo inne, w zasadzie znajdziesz takich nieskończenie wiele. Podstaw i po sprawie.

Odpowiednio dobierając (inne) wektory możesz łatwo sprawdzić, że jeśli zachodzi równanie równoległoboku w \(\displaystyle{ \ell_p^n}\), to \(\displaystyle{ p=2}\). Jeśli natomiast \(\displaystyle{ p=2}\), to równanie to rzeczywiście zachodzi, więc prawdą jest to, co powiedziałem na wstępie.
tomek4321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 17 cze 2016, o 09:44
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków

Normy wektorów a iloczyny skalarne

Post autor: tomek4321 »

Ale jak wezmę to ma coś takiego:

\(\displaystyle{ (||(3,2,0,0,...||)^2 + (||1,0,0,...||)^2=2(||1,1,0,0,...||^2 + ||2,1,0,0,...||^2)}\)

Czyli dostajemy: \(\displaystyle{ 5^2+1^2=2(2^2+3^2)}\)
\(\displaystyle{ 25+1=2(4+9)

26=26}\)

Wszystko się zgadza,a nie powinno. W czym problem?
szw1710

Normy wektorów a iloczyny skalarne

Post autor: szw1710 »

Masz tu \(\displaystyle{ p=2}\), więc równość zawsze zachodzi.

Drobna podpowiedź. Niech \(\displaystyle{ x=e_1=(1,0,0,\dots,0)}\). Weź drugi wektor \(\displaystyle{ y}\) (już samodzielnie go zbuduj) i pokaż to, o czym mówię. To naprawdę łatwe.
tomek4321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 17 cze 2016, o 09:44
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków

Normy wektorów a iloczyny skalarne

Post autor: tomek4321 »

Przepraszam bardzo, ale średnio rozumiem.
Dla \(\displaystyle{ p=1}\), \(\displaystyle{ \left( ||x|| _{1} \right) ^2= \left( \sum_{i=1}^{n} |x _{i} | \right) ^2}\) Czy coś źle rozumiem?

Mógłbyś mi to rozpisać?
Ostatnio zmieniony 5 paź 2016, o 21:42 przez AiDi, łącznie zmieniany 3 razy.
Powód: Poprawa wiadomości.
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3843
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 45 razy
Pomógł: 702 razy

Normy wektorów a iloczyny skalarne

Post autor: AiDi »

Przeczytaj jeszcze raz PW, konkretnie punkt 2.
ODPOWIEDZ