Dlaczego te zbiory nie są podprzestrzenią?

Przestrzenie wektorowe, bazy, liniowa niezależność, macierze.... Formy kwadratowe, twierdzenia o klasyfikacji...
Anxious
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 191
Rejestracja: 27 paź 2012, o 14:39
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 42 razy

Dlaczego te zbiory nie są podprzestrzenią?

Post autor: Anxious »

Witam,

Robiłem przed chwilą zadanie w którym trzeba stwierdzić, czy podzbiór jest podprzestrzenią i nie do końca rozumiem 2 podpunkty.

Korzystając z definicji zbadać, czy podane zbiory W są podprzestrzeniami przestrzeni liniowych V:

1. \(\displaystyle{ V = R\left[ x\right] , W -}\) zbiór wszystkich wielomianów stopnia parzystego.
2. \(\displaystyle{ V = M_{4 \times 4} , W = \left\{ A \in M_{4 \times 4} : det A = 0 \right\}}\)

W podpunkcie 2 wydaje mi się, że nie jest to podprzestrzeń liniowa, dlatego że można wziąć dwie macierze, które należą do W, ale macierz, która powstaje po zsumowaniu niekoniecznie będzie mieć wyznacznik równy 0, przez co nie nie zawiera się w W i nie spełnia definicji podprzestrzeni, ale nie jestem pewien tego rozumowania.

W podpunkcie 1 wydaje mi się, że mnożenie przez skalar nie zmieni stopnia wielomianu, ale nie potrafię też znaleźć przykładu dodawania dwóch wielomianów stopnia parzystego, który miałby dać wielomian stopnia nieparzystego, dlatego wydawało mi się, że jest to podprzestrzeń, ale skoro odpowiedź twierdzi inaczej to pewnie czegoś nie widzę.

Z góry dziękuje za pomoc
squared
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1017
Rejestracja: 21 mar 2009, o 11:11
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 167 razy
Pomógł: 152 razy

Dlaczego te zbiory nie są podprzestrzenią?

Post autor: squared »

Anxious pisze:W podpunkcie 2 wydaje mi się, że nie jest to podprzestrzeń liniowa, dlatego że można wziąć dwie macierze, które należą do W, ale macierz, która powstaje po zsumowaniu niekoniecznie będzie mieć wyznacznik równy 0, przez co nie nie zawiera się w W i nie spełnia definicji podprzestrzeni, ale nie jestem pewien tego rozumowania.
Masz rację np.
Ukryta treść:    
Ostatnio zmieniony 24 sie 2016, o 13:34 przez squared, łącznie zmieniany 1 raz.
Anxious
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 191
Rejestracja: 27 paź 2012, o 14:39
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 42 razy

Dlaczego te zbiory nie są podprzestrzenią?

Post autor: Anxious »

Do podpunktu drugiego w krótkim czasie nie potrafiłbym raczej znaleźć dwóch macierzy o wyznacznikach zero, ale w takim zmniejszonym modelu \(\displaystyle{ 3 \times 3}\):

\(\displaystyle{ A = \left[\begin{array}{ccc}3&-1&1\\5&1&4\\-1&3&2\end{array}\right]}\)

\(\displaystyle{ B = \left[\begin{array}{ccc}1&-3&2\\3&-4&1\\-1&-2&3\end{array}\right]}\)

\(\displaystyle{ C = A + B = \left[\begin{array}{ccc}4&-4&3\\8&-3&5\\-2&1&5\end{array}\right]}\)

\(\displaystyle{ det A = 0; det B = 0; det C = 106}\)

Wciąż nie jest to formalne rozwiązanie, ale przynajmniej jestem przekonany, że nie jest podprzestrzeń, co też potwierdza odpowiedź.

Za to w podpunkcie pierwszym według odpowiedzi nie jest to podprzestrzeń, a z dotychczasowego rozumowania wynikało by inaczej?
karakuku
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 226
Rejestracja: 14 sie 2016, o 17:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 20 razy
Pomógł: 60 razy

Dlaczego te zbiory nie są podprzestrzenią?

Post autor: karakuku »

\(\displaystyle{ A(x)=x^2+x+1}\) - wielomian stopnia parzystego
\(\displaystyle{ B(x)=-x^2+x+1}\) - wielomian stopnia parzystego

\(\displaystyle{ A(x)+B(x)=2x+2}\) - wielomian stopnia nieparzystego
blade
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 809
Rejestracja: 3 cze 2014, o 00:07
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 586 razy
Pomógł: 16 razy

Dlaczego te zbiory nie są podprzestrzenią?

Post autor: blade »

Co do punktu drugiego bardzo łatwo znaleźć rozwiązanie powołując się na własności wyznacznika.
squared
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1017
Rejestracja: 21 mar 2009, o 11:11
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 167 razy
Pomógł: 152 razy

Dlaczego te zbiory nie są podprzestrzenią?

Post autor: squared »

Przepraszam, bo edytowałem sobie post. Podałem przykład macierzy \(\displaystyle{ 4x4}\), które nie spełniają zadanego warunku. Zatem formalnie podałem Ci kontrprzykład.

\(\displaystyle{ A=\(\left(
\begin{array}{cccc}
1 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 1 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 1 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 \\
\end{array}
\right)\)\\

B= \(\left(
\begin{array}{cccc}
1 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 1 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 1 \\
\end{array}
\right)\) \\


A+B = \(\left(
\begin{array}{cccc}
2 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 2 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 1 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 1 \\
\end{array}
\right)\)}\)


A podpunktem pierwszym "poleciałem"... zamiast stopnia parzystego zrobiłem o współczynnikach przy parzystych potęgach. Przepraszam.
Anxious
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 191
Rejestracja: 27 paź 2012, o 14:39
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 42 razy

Dlaczego te zbiory nie są podprzestrzenią?

Post autor: Anxious »

karakuku pisze:\(\displaystyle{ A(x)=x^2+x+1}\) - wielomian stopnia parzystego
\(\displaystyle{ B(x)=-x^2+x+1}\) - wielomian stopnia parzystego

\(\displaystyle{ A(x)+B(x)=2x+2}\) - wielomian stopnia nieparzystego
Dziękuje, tego potrzebowałem.
blade pisze:Co do punktu drugiego bardzo łatwo znaleźć rozwiązanie powołując się na własności wyznacznika.
Które własności? Macierze mam jeszcze przed sobą i o ile wiem, jak się liczy wyznaczniki, to o ich własnościach wiem niewiele.-- 24 sie 2016, o 12:43 --
squared pisze:Przepraszam, bo edytowałem sobie post. Podałem przykład macierzy \(\displaystyle{ 4x4}\), które nie spełniają zadanego warunku. Zatem formalnie podałem Ci kontrprzykład.

\(\displaystyle{ A=\(\left(
\begin{array}{cccc}
1 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 1 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 1 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 \\
\end{array}
\right)\)\\

B= \(\left(
\begin{array}{cccc}
1 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 1 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 1 \\
\end{array}
\right)\) \\


A+B = \(\left(
\begin{array}{cccc}
2 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 2 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 1 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 1 \\
\end{array}
\right)\)}\)


A podpunktem pierwszym "poleciałem"... zamiast stopnia parzystego zrobiłem o współczynnikach przy parzystych potęgach. Przepraszam.
Dziękuje za kontrprzykład. Metoda jest bardzo praktyczna.
blade
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 809
Rejestracja: 3 cze 2014, o 00:07
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 586 razy
Pomógł: 16 razy

Dlaczego te zbiory nie są podprzestrzenią?

Post autor: blade »

Kod: Zaznacz cały

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wyznacznik#W.C5.82asno.C5.9Bci
powinno być wszystko czego potrzebujesz
ODPOWIEDZ