Rząd macierzy i równanie

Przestrzenie wektorowe, bazy, liniowa niezależność, macierze.... Formy kwadratowe, twierdzenia o klasyfikacji...
Awatar użytkownika
Poszukujaca
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2775
Rejestracja: 21 maja 2012, o 23:32
Płeć: Kobieta
Podziękował: 1019 razy
Pomógł: 166 razy

Rząd macierzy i równanie

Post autor: Poszukujaca »

Jak poradzić sobie z czymś takim?

Mam znaleźć rząd macierzy A z równania:

\(\displaystyle{ 2<r(2A^{2})+det A < \frac{\sqrt{5}\pi}{e}}\)
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Rząd macierzy i równanie

Post autor: yorgin »

Wiele pytań pomocniczych:

Jakie jest numeryczne przybliżenie \(\displaystyle{ \frac{\sqrt{5}\pi}{e}}\) ?

Co z tego można wywnioskować o wyrażeniu "w środku"?

Rząd \(\displaystyle{ 2A^2}\) jest całkowity. Co można o nim wywnioskować?

Czy rząd \(\displaystyle{ A}\) może być zerowy?

Co z tego można wywnioskować o rzędzie samej macierzy \(\displaystyle{ A}\)?
Awatar użytkownika
Poszukujaca
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2775
Rejestracja: 21 maja 2012, o 23:32
Płeć: Kobieta
Podziękował: 1019 razy
Pomógł: 166 razy

Rząd macierzy i równanie

Post autor: Poszukujaca »

\(\displaystyle{ \frac{\sqrt{5}\pi}{e} \approx 2,58}\)

Załóżmy, że macierz jest wymiaru \(\displaystyle{ n \times n}\) - musi być kwadratowa, skoro istnieje jej wyznacznik.

Zatem jeśli wyznacznik jej będzie zerowy, to: \(\displaystyle{ r(A)<n}\).

Więcej pomysłów na razie nie mam.
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Rząd macierzy i równanie

Post autor: yorgin »

Póki co jest dobrze.

Ale wiesz, że

\(\displaystyle{ 2<r(2A^{2})+det A < \frac{\sqrt{5}\pi}{e}\approx 2.58}\)

Czy wyznacznik może być zerowy?
Awatar użytkownika
Poszukujaca
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2775
Rejestracja: 21 maja 2012, o 23:32
Płeć: Kobieta
Podziękował: 1019 razy
Pomógł: 166 razy

Rząd macierzy i równanie

Post autor: Poszukujaca »

Nie potrafię zauważyć, czy można mając tyle danych, można stwierdzić niezerowość wyznaczenika.

To co mamy w środku nierówności nie może być liczbą całkowitą, więc... Rząd macierzy zawsze jest liczbą całkowitą, więc \(\displaystyle{ r(2A^{2})}\) chyba również musi być całkowity.
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Rząd macierzy i równanie

Post autor: yorgin »

Poszukujaca pisze: To co mamy w środku nierówności nie może być liczbą całkowitą, więc... Rząd macierzy zawsze jest liczbą całkowitą, więc \(\displaystyle{ r(2A^{2})}\) chyba również musi być całkowity.
Poprawnie. Skoro tak jest, to co z wyznacznikiem? Może być zerowy? To jest kluczowe pytanie.
Awatar użytkownika
Poszukujaca
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2775
Rejestracja: 21 maja 2012, o 23:32
Płeć: Kobieta
Podziękował: 1019 razy
Pomógł: 166 razy

Rząd macierzy i równanie

Post autor: Poszukujaca »

Myślę, że wyznacznik nie może być zerowy, bo \(\displaystyle{ r(2A^{2}) \in \left\{0,1,2,3,...\right\}}\) czyli \(\displaystyle{ r(2A^{2})}\) jest liczbą całkowitą, a to co mamy w środku nierówności nie może być liczbą całkowitą. Zatem wartość wyznacznik musi mieć część ułamkową.

Ale jak dalej dojść do wartości rzędu macierzy A?

Skoro wyznacznik jest niezerowy to rząd macierzy jest równy jej wymiarowi \(\displaystyle{ n}\).

Jaka zależność zachodzi pomiędzy \(\displaystyle{ r(A)}\) i \(\displaystyle{ r(2A^{2})}\)?
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Rząd macierzy i równanie

Post autor: yorgin »

Skoro wyznacznik nie może być zerowy, to rząd macierzy jest równy \(\displaystyle{ n}\). Jakie teraz wartości może przyjąć \(\displaystyle{ n}\) tak, by spełnione były nierówności w treści zadania?
Jaka zależność zachodzi pomiędzy \(\displaystyle{ r(A)}\) i \(\displaystyle{ r(2A^2)}\)?
To jest dobre pytanie i proponuję sobie przypomnieć podstawowe własności rzędu macierzy. W szczególności - skoro wyznacznik jest niezerowy, jaki znak (równości,nierówności) wstawiamy między \(\displaystyle{ r(A)}\) oraz \(\displaystyle{ r(A^2)}\).
Awatar użytkownika
Poszukujaca
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2775
Rejestracja: 21 maja 2012, o 23:32
Płeć: Kobieta
Podziękował: 1019 razy
Pomógł: 166 razy

Rząd macierzy i równanie

Post autor: Poszukujaca »

Dla macierzy kwadratowych rzędu n zachodzi równość:

\(\displaystyle{ r (A) + r (B) -n \le r(AB)}\)

Czyli \(\displaystyle{ r(2A^{2}) \ge 2 +2r(A) - n}\)

\(\displaystyle{ r(2A^{2}) \ge 2 +n}\)
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Rząd macierzy i równanie

Post autor: yorgin »

Po pierwsze - tam nie ma równości, jest nierówność.

Po drugie - żadne z przejść nie zostało wykonane poprawnie.

Po trzecie - ta nierówność do niczego się nie przyda.

Pytam tylko i wyłącznie o relację między rzędami macierzy \(\displaystyle{ A}\) oraz \(\displaystyle{ A^2}\). Nic ponadto. Ponadto to wszystko dzieje się przy wiedzy takiej, że \(\displaystyle{ \det A\neq 0}\) co znacząco powinno ułatwić odpowiedź.
Awatar użytkownika
Poszukujaca
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2775
Rejestracja: 21 maja 2012, o 23:32
Płeć: Kobieta
Podziękował: 1019 razy
Pomógł: 166 razy

Rząd macierzy i równanie

Post autor: Poszukujaca »

Z nierówności Sylwestera wynika, że:

\(\displaystyle{ r(A^{2}) \ge 2 r(A) - n}\)
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Rząd macierzy i równanie

Post autor: yorgin »

Cytuję:
yorgin pisze: Po trzecie - ta nierówność do niczego się nie przyda.
yorgin pisze: Pytam tylko i wyłącznie o relację między rzędami macierzy \(\displaystyle{ A}\) oraz \(\displaystyle{ A^2}\). Nic ponadto. Ponadto to wszystko dzieje się przy wiedzy takiej, że \(\displaystyle{ \det A\neq 0}\) co znacząco powinno ułatwić odpowiedź.
Ciąg dalszy z mojej strony nie wcześniej jak jutro około 9 rano.
Awatar użytkownika
Poszukujaca
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2775
Rejestracja: 21 maja 2012, o 23:32
Płeć: Kobieta
Podziękował: 1019 razy
Pomógł: 166 razy

Rząd macierzy i równanie

Post autor: Poszukujaca »

W notatkach z wykładu odnalazłam takie twierdzenie:

Jeżeli \(\displaystyle{ P \in M_{n \times n} \wedge P \neq 0}\) oraz \(\displaystyle{ A \in M_{n \times m}}\) (\(\displaystyle{ A \in M_{m \times n}}\)), to \(\displaystyle{ r(P A)=r(A)}\) (\(\displaystyle{ r(AP)=r(A)}\)).

Przekładając to na naszą sytuację:

\(\displaystyle{ r(A)=r(A^{2})}\)
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Rząd macierzy i równanie

Post autor: yorgin »

Dużo znaczków ale końcowy wmiosek jest poprawny.

Teraz pytanie - skoro macierz jest wymiaru \(\displaystyle{ n}\), to jaki jest rząd macierzy \(\displaystyle{ 2A^2}\) i znów - jaką liczbową wartość może ten rząd przyjąć uwzględniwszy nierówności z treści zadania?
Awatar użytkownika
Poszukujaca
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2775
Rejestracja: 21 maja 2012, o 23:32
Płeć: Kobieta
Podziękował: 1019 razy
Pomógł: 166 razy

Rząd macierzy i równanie

Post autor: Poszukujaca »

Czy \(\displaystyle{ r(2A^{2})=n}\)?
ODPOWIEDZ