Wyznaczyć bazę podprzestrzeni

Przestrzenie wektorowe, bazy, liniowa niezależność, macierze.... Formy kwadratowe, twierdzenia o klasyfikacji...
Awatar użytkownika
Poszukujaca
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2775
Rejestracja: 21 maja 2012, o 23:32
Płeć: Kobieta
Podziękował: 1019 razy
Pomógł: 166 razy

Wyznaczyć bazę podprzestrzeni

Post autor: Poszukujaca »

Jak wyznaczyć bazę takiej podprzestrzeni?

\(\displaystyle{ W=\left[ (x,y,z): \ln a^{x}+\ln b^{y}+\ln c^{z}=0 \right]}\)
Kartezjusz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7330
Rejestracja: 14 lut 2008, o 08:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Z Bielskia-Białej
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 961 razy

Wyznaczyć bazę podprzestrzeni

Post autor: Kartezjusz »

\(\displaystyle{ \ln a^{x}=x \ln a}\)Logarytm jest suriekcją na \(\displaystyle{ R}\)
Awatar użytkownika
Poszukujaca
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2775
Rejestracja: 21 maja 2012, o 23:32
Płeć: Kobieta
Podziękował: 1019 razy
Pomógł: 166 razy

Wyznaczyć bazę podprzestrzeni

Post autor: Poszukujaca »

\(\displaystyle{ x \ln a+ y \ln b + z \ln c =0}\)

\(\displaystyle{ z= \frac{-x \ln a - y \ln b}{\ln c}}\)

Tylko co dalej?
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Wyznaczyć bazę podprzestrzeni

Post autor: yorgin »

A gdybyś miała \(\displaystyle{ ax+by+cz=0}\), poradziłabyś sobie? Oba zadania rozwiązuje się tak samo.
Awatar użytkownika
Poszukujaca
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2775
Rejestracja: 21 maja 2012, o 23:32
Płeć: Kobieta
Podziękował: 1019 razy
Pomógł: 166 razy

Wyznaczyć bazę podprzestrzeni

Post autor: Poszukujaca »

yorgin, w takim przypadku byłoby:

\(\displaystyle{ \left( x,y,\frac{-a}{c}x,\frac{-b}{c}y\right)=\left\{ \left( 1,0,\frac{-a}{c},0\right),\left( 0,1,0,\frac{-b}{c}\right) \right\} =B}\).

Czy baza składałaby się z takich dwóch wektorów?
Awatar użytkownika
Lider_M
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 867
Rejestracja: 6 maja 2005, o 12:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: MiNI PW
Pomógł: 258 razy

Wyznaczyć bazę podprzestrzeni

Post autor: Lider_M »

Oczywiście przy założeniu, że \(\displaystyle{ c\neq 0}\).

Dlaczego wektory mają \(\displaystyle{ 4}\) współrzędne?

Ponadto nie zachodzi równość
Poszukujaca pisze: \(\displaystyle{ \left( x,y,\frac{-a}{c}x,\frac{-b}{c}y\right)=\left\{ \left( 1,0,\frac{-a}{c},0\right),\left( 0,1,0,\frac{-b}{c}\right) \right\}}\)
Bo przyrównujesz wektor ze zbiorem dwóch wektorów.
Awatar użytkownika
Poszukujaca
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2775
Rejestracja: 21 maja 2012, o 23:32
Płeć: Kobieta
Podziękował: 1019 razy
Pomógł: 166 razy

Wyznaczyć bazę podprzestrzeni

Post autor: Poszukujaca »

Racja, między tymi wektorami powinien być znak \(\displaystyle{ +}\). Ale dlaczego nie mają mieć 4 współrzędnych?
Awatar użytkownika
Lider_M
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 867
Rejestracja: 6 maja 2005, o 12:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: MiNI PW
Pomógł: 258 razy

Wyznaczyć bazę podprzestrzeni

Post autor: Lider_M »

Bo w definicji \(\displaystyle{ W}\) mamy \(\displaystyle{ (x,y,z)}\), czyli \(\displaystyle{ 3}\) współrzędne.
Awatar użytkownika
Poszukujaca
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2775
Rejestracja: 21 maja 2012, o 23:32
Płeć: Kobieta
Podziękował: 1019 razy
Pomógł: 166 razy

Wyznaczyć bazę podprzestrzeni

Post autor: Poszukujaca »

\(\displaystyle{ \left( x,y,-\frac{a}{c}x-\frac{b}{c}y\right) = x \left( 1,0-\frac{a}{c}\right) + y \left( 0,1,-\frac{b}{c}\right)}\)

Bazą tej podprzestrzeni są właśnie te dwa wektory.

Dobrze?
Awatar użytkownika
Lider_M
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 867
Rejestracja: 6 maja 2005, o 12:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: MiNI PW
Pomógł: 258 razy

Wyznaczyć bazę podprzestrzeni

Post autor: Lider_M »

Przy założeniu, że \(\displaystyle{ c\neq 0}\).
Awatar użytkownika
Poszukujaca
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2775
Rejestracja: 21 maja 2012, o 23:32
Płeć: Kobieta
Podziękował: 1019 razy
Pomógł: 166 razy

Wyznaczyć bazę podprzestrzeni

Post autor: Poszukujaca »

Czyli analogicznie do mojego pierwszego przykładu powinno być:

\(\displaystyle{ (x,y,-x \log_{c}a- y \log_{c}a)=x(1,0,- \log_{c}a)+y(0,1,-\log_{c}b)}\)

\(\displaystyle{ B=\left\{ (1,0,-\log_{c}a),(0,1,-\log_{c}b)\right\}}\)

Czy ta baza jest wyznaczona poprawnie?

założenia: \(\displaystyle{ a>0, b>0, c>0, c \neq 1}\)
Awatar użytkownika
Lider_M
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 867
Rejestracja: 6 maja 2005, o 12:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: MiNI PW
Pomógł: 258 razy

Wyznaczyć bazę podprzestrzeni

Post autor: Lider_M »

Tak, dobrze jeszcze rozważyć inne przypadki, tzn. co by było gdyby \(\displaystyle{ c=1}\) (w pierwotnym poleceniu) (oczywiście dziedzina tych parametrów, to \(\displaystyle{ a,b,c>0}\)).
Awatar użytkownika
Poszukujaca
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2775
Rejestracja: 21 maja 2012, o 23:32
Płeć: Kobieta
Podziękował: 1019 razy
Pomógł: 166 razy

Wyznaczyć bazę podprzestrzeni

Post autor: Poszukujaca »

A co mogę powiedzieć o przypadku, kiedy \(\displaystyle{ c=1}\)? Czy baza tej podprzestrzeni dla takiego parametru w ogóle nie istnieje?

Teraz mam jeszcze pytanie: dla jakich \(\displaystyle{ a,b,c}\) wektor \(\displaystyle{ v=(1,1,-1)}\) należy do \(\displaystyle{ W}\)?

Wydaje mi się, że aby tak było musi byc spełnione równanie: \(\displaystyle{ \ln a+\ln b -\ln c=0 \Leftrightarrow \ln \frac{ab}{c}=0 \Leftrightarrow ab=c}\)

Czy dobrze?
Awatar użytkownika
Lider_M
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 867
Rejestracja: 6 maja 2005, o 12:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: MiNI PW
Pomógł: 258 razy

Wyznaczyć bazę podprzestrzeni

Post autor: Lider_M »

Poszukujaca pisze:A co mogę powiedzieć o przypadku, kiedy \(\displaystyle{ c=1}\)? Czy baza tej podprzestrzeni dla takiego parametru w ogóle nie istnieje?
Wstaw \(\displaystyle{ c=1}\) i przelicz od początku.
Poszukujaca pisze: Teraz mam jeszcze pytanie: dla jakich \(\displaystyle{ a,b,c}\) wektor \(\displaystyle{ v=(1,1,-1)}\) należy do \(\displaystyle{ W}\)?

Wydaje mi się, że aby tak było musi byc spełnione równanie: \(\displaystyle{ \ln a+\ln b -\ln c=0 \Leftrightarrow \ln \frac{ab}{c}=0 \Leftrightarrow ab=c}\)

Czy dobrze?
Dobrze, tylko dopisz jeszcze, że \(\displaystyle{ a,b,c>0}\).
ODPOWIEDZ