wektory rozpinające przestzeń

Przestrzenie wektorowe, bazy, liniowa niezależność, macierze.... Formy kwadratowe, twierdzenia o klasyfikacji...
matinf
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1922
Rejestracja: 26 mar 2012, o 18:52
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 695 razy
Pomógł: 4 razy

wektory rozpinające przestzeń

Post autor: matinf »

Witam,
co znaczy, że wektory rozpinają przestrzeń w \(\displaystyle{ R^3}\) i jak sprawdzić czy jakieś wektory rozpinają przestrzeń ?
Awatar użytkownika
smigol
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3454
Rejestracja: 20 paź 2007, o 23:10
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 89 razy
Pomógł: 353 razy

wektory rozpinające przestzeń

Post autor: smigol »

TO znaczy, że każdy wektor z \(\displaystyle{ \mathbb{R}^3}\) jest kombinacją liniową tych wektorów rozpinających.
Kartezjusz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7330
Rejestracja: 14 lut 2008, o 08:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Z Bielskia-Białej
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 961 razy

wektory rozpinające przestzeń

Post autor: Kartezjusz »

Czyli masz sprawdzić czy dla każdego wektoru \(\displaystyle{ x \in R^{3}}\) istnieją skalary \(\displaystyle{ a,b,c}\),że
jeśli mają rozpinać to wektory\(\displaystyle{ u,w,z}\) to układ równań \(\displaystyle{ au+bw+cz=x}\) musi mieć conajmniej jedno rozwiązanie. To w praktyce oznacza u nas niesprzeczność układu równań trzech zmiennych z trzema niewiadomymi.
matinf
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1922
Rejestracja: 26 mar 2012, o 18:52
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 695 razy
Pomógł: 4 razy

wektory rozpinające przestzeń

Post autor: matinf »

Ok, jeszcze kilka pytań kontrolnych
1. Ogólniej. Wektory rozpinają przestrzeń \(\displaystyle{ K^n}\). I założmy, że to są \(\displaystyle{ v_1, v_2,.., v_n}\).
Oczywiście musi być ich \(\displaystyle{ n}\) ( czy może być więcej / mniej ?)
Teraz Gdybyśmy wzięli dowolny (każdy wektor ) tej przestrzeni to musi on być kombinacją linową tych
\(\displaystyle{ v_1, v_2,.., v_n}\). I musi zachodzić dosłownie dla każdego wektora przestrzeni - czyli także dla tych \(\displaystyle{ v_1,..,v_n}\)
I jak sprawdzić czy każdy wektor jest kombinacją liniową tych wyszczegolnionych domniemanie rozpinających.
Trzeba wybrać dowolny z przestrzeni, po czym sprówać zawsze dobrać takie skalary, żeby zachodziło rownanie kombinacji. Jeśli takie skalary isntnieją, to faktycznie te wektory rozpinają przestrzeń.

Ok ?


PS, a jak to wszystko się ma co do podprzestrzeni ?
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

wektory rozpinające przestzeń

Post autor: yorgin »

matinf pisze: 1. Ogólniej. Wektory rozpinają przestrzeń \(\displaystyle{ K^n}\). I założmy, że to są \(\displaystyle{ v_1, v_2,.., v_n}\).
Oczywiście musi być ich \(\displaystyle{ n}\) ( czy może być więcej / mniej ?)
Może być ich więcej. W szczególności można za wektory rozpinające wziąć całe \(\displaystyle{ K^n}\). Mniej jak \(\displaystyle{ n}\) nie można brać.
matinf pisze: Teraz Gdybyśmy wzięli dowolny (każdy wektor ) tej przestrzeni to musi on być kombinacją linową tych
\(\displaystyle{ v_1, v_2,.., v_n}\). I musi zachodzić dosłownie dla każdego wektora przestrzeni - czyli także dla tych \(\displaystyle{ v_1,..,v_n}\)
Zgadza się.
matinf pisze: I jak sprawdzić czy każdy wektor jest kombinacją liniową tych wyszczegolnionych domniemanie rozpinających.
Trzeba wybrać dowolny z przestrzeni, po czym sprówać zawsze dobrać takie skalary, żeby zachodziło rownanie kombinacji. Jeśli takie skalary isntnieją, to faktycznie te wektory rozpinają przestrzeń.
Tak.

Dla przestrzeni skończenie wymiarowych jest to proste, gdyż jeżeli masz \(\displaystyle{ n}\) liniowo niezależnych wektorów rozpinających, to są one jednocześnie bazą przestrzeni \(\displaystyle{ K^n}\). A więc rozpinają całe \(\displaystyle{ K^n}\).
matinf
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1922
Rejestracja: 26 mar 2012, o 18:52
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 695 razy
Pomógł: 4 razy

wektory rozpinające przestzeń

Post autor: matinf »

Hmmm, w takim razie jeśli mamy \(\displaystyle{ n}\) wektorów i one rozpinają przestzreń n-wymiarową to będą one na pewno liniowo niezależne ?
Co dokładnie znaczy, ze wektory są liniowo niezależne ?
Kartezjusz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7330
Rejestracja: 14 lut 2008, o 08:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Z Bielskia-Białej
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 961 razy

wektory rozpinające przestzeń

Post autor: Kartezjusz »

Zacznę od drugiego. Wektory \(\displaystyle{ x_{i} ; 1 \le i \le n}\) są liniowo niezależne jeśli jedyny ciąg skalarów\(\displaystyle{ a_{i} ; 1 \le i \le n}\) dla którego \(\displaystyle{ \sum_{i=1}^{n}a_{i}x_{i}=0}\) jest ciągiem samych zer. a w pierwszym muszą być niezależne, bo w przestrzeni \(\displaystyle{ n}\)-wymiarowej zawsze znajdziemy \(\displaystyle{ n}\) wektorów niezależnych . Jeśli zatem mamy wektory zależne, do nie uzyskamy brakujących niezależnych
matinf
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1922
Rejestracja: 26 mar 2012, o 18:52
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 695 razy
Pomógł: 4 razy

wektory rozpinające przestzeń

Post autor: matinf »

Czyli w szczególności jeśli układ jest liniowo niezależny, to wektory zerowy jest kombinacją tego układu wektorów, przy czym żaden z wektrów tego ukladu nie jest wektorem zerowym ?

A baza czym jest?
Kartezjusz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7330
Rejestracja: 14 lut 2008, o 08:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Z Bielskia-Białej
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 961 razy

wektory rozpinające przestzeń

Post autor: Kartezjusz »

Nie. Właśnie z niezależności masz ,że muszą być użyte tylko zera przy uzyskiwaniu wektora zerowego.
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

wektory rozpinające przestzeń

Post autor: yorgin »

matinf pisze: A baza czym jest?
Jest liniowo niezależnym zbiorem wektorów rozpinających przestrzeń wektorową.
matinf
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1922
Rejestracja: 26 mar 2012, o 18:52
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 695 razy
Pomógł: 4 razy

wektory rozpinające przestzeń

Post autor: matinf »

@Kartezjusz. Ale ja właśnie miałem na myśli, że przy uzyskiwaniu wektora zerowego muszą buć użyte same zera, ale w sensie skalarów
O co chodzi ?
Kartezjusz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7330
Rejestracja: 14 lut 2008, o 08:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Z Bielskia-Białej
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 961 razy

wektory rozpinające przestzeń

Post autor: Kartezjusz »

Właśnie to. .Wektor zerowy nie jest elementem żadnej bazy.
matinf
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1922
Rejestracja: 26 mar 2012, o 18:52
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 695 razy
Pomógł: 4 razy

wektory rozpinające przestzeń

Post autor: matinf »

ok, w takim razie:
1) Skoro baza jest liniowo niezależnym zbiorem rozpinającym przestrzeń, to każdy wektor jest kombinacją liniową wektorów z bazy.


Dalej prosiłbym o wytłumaczenie tej liniowej niezależności.
Jak ona się ma do kombinacji liniowej?
Awatar użytkownika
smigol
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3454
Rejestracja: 20 paź 2007, o 23:10
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 89 razy
Pomógł: 353 razy

wektory rozpinające przestzeń

Post autor: smigol »

Ano tak, że dzięki liniowej niezależności każdy wektor można przedstawić jako kombinację liniową wektorów z bazy w sposób jednoznaczny.
matinf
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1922
Rejestracja: 26 mar 2012, o 18:52
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 695 razy
Pomógł: 4 razy

wektory rozpinające przestzeń

Post autor: matinf »

Co to znaczy w sposób jednoznaczny ?
ODPOWIEDZ