Proste równania z zespolonych
-
- Użytkownik
- Posty: 22
- Rejestracja: 7 lis 2013, o 12:06
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: POL
- Podziękował: 1 raz
Proste równania z zespolonych
Hej, prosiłbym o sprawdzenie rozwiązania poniższych równań, ponieważ nie mam do nich odpowiedzi i odpowiedzenie na pare pytań.
1.
\(\displaystyle{ \frac{z+1}{\overline{z}-1}=-1}\)
\(\displaystyle{ x+iy+1=-x+iy+1}\)
\(\displaystyle{ x=-x}\)
\(\displaystyle{ x=0}\)
ale z definicji zespolonych x i y są różne od 0, więc:
\(\displaystyle{ x\in \emptyset}\)
Z tego co wiem końcowa odpowiedź musi być dla \(\displaystyle{ z}\). Więc jak ona powinna tu wyglądać?
\(\displaystyle{ z \in \emptyset}\) ??
2.
\(\displaystyle{ |z+2|=|\overline{z}+2|}\)
\(\displaystyle{ \sqrt{(x+2)^2+y^2}=\sqrt{(x+2)^2-y^2}}\)
\(\displaystyle{ y^2=-y^2}\)
\(\displaystyle{ y=0}\)
ale z definicji zespolonych x i y są różne od 0, więc:
\(\displaystyle{ y\in \emptyset}\)
Tutaj tak samo, jak zapisać końcową odp? Czy powinna ona wyglądać tak jak poniżej?
\(\displaystyle{ z \in \emptyset}\) ?
3.
\(\displaystyle{ 2x+(1+i)\overline{z}=1-3i}\)
\(\displaystyle{ 2(x+iy)+(1+i)(x-iy)=1-3i}\)
\(\displaystyle{ 2x+2iy+x-iy-ix-i^2y=1-3i}\)
\(\displaystyle{ 3x+y+i(y-x)=1-3i}\)
\(\displaystyle{ \begin{cases} 3x+y=1 \\ y-x=-3 \end{cases}}\)
\(\displaystyle{ \begin{cases} x=1 \\ y=2 \end{cases}}\)
Końcowa odp:
\(\displaystyle{ z=1+2i}\)
Czy dobrze?
1.
\(\displaystyle{ \frac{z+1}{\overline{z}-1}=-1}\)
\(\displaystyle{ x+iy+1=-x+iy+1}\)
\(\displaystyle{ x=-x}\)
\(\displaystyle{ x=0}\)
ale z definicji zespolonych x i y są różne od 0, więc:
\(\displaystyle{ x\in \emptyset}\)
Z tego co wiem końcowa odpowiedź musi być dla \(\displaystyle{ z}\). Więc jak ona powinna tu wyglądać?
\(\displaystyle{ z \in \emptyset}\) ??
2.
\(\displaystyle{ |z+2|=|\overline{z}+2|}\)
\(\displaystyle{ \sqrt{(x+2)^2+y^2}=\sqrt{(x+2)^2-y^2}}\)
\(\displaystyle{ y^2=-y^2}\)
\(\displaystyle{ y=0}\)
ale z definicji zespolonych x i y są różne od 0, więc:
\(\displaystyle{ y\in \emptyset}\)
Tutaj tak samo, jak zapisać końcową odp? Czy powinna ona wyglądać tak jak poniżej?
\(\displaystyle{ z \in \emptyset}\) ?
3.
\(\displaystyle{ 2x+(1+i)\overline{z}=1-3i}\)
\(\displaystyle{ 2(x+iy)+(1+i)(x-iy)=1-3i}\)
\(\displaystyle{ 2x+2iy+x-iy-ix-i^2y=1-3i}\)
\(\displaystyle{ 3x+y+i(y-x)=1-3i}\)
\(\displaystyle{ \begin{cases} 3x+y=1 \\ y-x=-3 \end{cases}}\)
\(\displaystyle{ \begin{cases} x=1 \\ y=2 \end{cases}}\)
Końcowa odp:
\(\displaystyle{ z=1+2i}\)
Czy dobrze?
- Poszukujaca
- Użytkownik
- Posty: 2775
- Rejestracja: 21 maja 2012, o 23:32
- Płeć: Kobieta
- Podziękował: 1019 razy
- Pomógł: 166 razy
Proste równania z zespolonych
Dlaczego twierdzisz, że zero jako liczba rzeczywista nie należy do liczb zespolonych?
-- 14 lis 2015, o 23:32 --
3) w trzeciej linijce masz błąd. Zamiast \(\displaystyle{ -ix}\) powinno być \(\displaystyle{ ix}\).
-- 14 lis 2015, o 23:32 --
3) w trzeciej linijce masz błąd. Zamiast \(\displaystyle{ -ix}\) powinno być \(\displaystyle{ ix}\).
-
- Użytkownik
- Posty: 22
- Rejestracja: 7 lis 2013, o 12:06
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: POL
- Podziękował: 1 raz
Proste równania z zespolonych
A racja, to i nie może być równe 0, tylko czy mógłby mi ktoś wyjaśnić czemu tak jest?
- Poszukujaca
- Użytkownik
- Posty: 2775
- Rejestracja: 21 maja 2012, o 23:32
- Płeć: Kobieta
- Podziękował: 1019 razy
- Pomógł: 166 razy
Proste równania z zespolonych
Zbiór liczb rzeczywistych jest podzbiorem liczb zespolonych.
Dlatego \(\displaystyle{ 0 \in \CC}\) tak samo jak \(\displaystyle{ -6 \in \CC}\) lub jakakolwiek inna liczba rzeczywista.
Dlatego \(\displaystyle{ 0 \in \CC}\) tak samo jak \(\displaystyle{ -6 \in \CC}\) lub jakakolwiek inna liczba rzeczywista.
-
- Użytkownik
- Posty: 22
- Rejestracja: 7 lis 2013, o 12:06
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: POL
- Podziękował: 1 raz
Proste równania z zespolonych
Okej, tyle że ja pytam teraz o \(\displaystyle{ i}\) - jednak znalazłem już odpowiedź w tym temacie: 395704.htm - \(\displaystyle{ i*i=-1}\) wiec \(\displaystyle{ i}\) nie mogło by być 0.
Wiem jednak, że jeśli zaznaczamy zbiór na płaszczyźnie w zbiorze liczb zespolonych to pomijamy punkt (0,0), w takim razie 0 nie powinno należeć do zespolonych. Dobrze mówię?
Wiem jednak, że jeśli zaznaczamy zbiór na płaszczyźnie w zbiorze liczb zespolonych to pomijamy punkt (0,0), w takim razie 0 nie powinno należeć do zespolonych. Dobrze mówię?
- Premislav
- Użytkownik
- Posty: 15687
- Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 196 razy
- Pomógł: 5220 razy
Proste równania z zespolonych
Pierwsze słyszę. Jak najbardziej mamy \(\displaystyle{ 0 \in \CC}\). Jedynie nie mamy jednoznacznej postaci trygonometrycznej ani, co za tym idzie, wykładniczej dla zera (więc po prostu zera się w takiej postaci nie zapisuje).-- 15 lis 2015, o 01:51 --Ktoś Ci chyba wcisnął błędną definicję liczb zespolonych, ale okaż miłosierdzie i nie zabijaj go ani nie rań.Wiem jednak, że jeśli zaznaczamy zbiór na płaszczyźnie w zbiorze liczb zespolonych to pomijamy punkt (0,0), w takim razie 0 nie powinno należeć do zespolonych.
-
- Użytkownik
- Posty: 22
- Rejestracja: 7 lis 2013, o 12:06
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: POL
- Podziękował: 1 raz
Proste równania z zespolonych
Okej, to w takim razie odniosę się do tematu gdzie mi to powiedziano: 395704.htm
Pytanie dotyczyło:
Z góry dziękuję za odpowiedź.
Pytanie dotyczyło:
Odpowiedziano mi:1) \(\displaystyle{ (z+2)^{2} = (\overline{z}+2)^{2}}\)
Moje rozwiązanie:
\(\displaystyle{ z^2 + 4z + 4 = \overline{z}^2+4\overline{z} + 4}\)
\(\displaystyle{ (x+iy)^2 + 4(x+iy) = (x-iy)^2+4(x-iy)}\)
\(\displaystyle{ 4xiy + 8iy = 0}\)
\(\displaystyle{ iy(x+2)=0}\)
No to teraz moim zdaniem:
\(\displaystyle{ x=-2 \vee i=0 \vee y=0}\)
Ale wolfram podaje odpowiedź:
\(\displaystyle{ y=0\\
x=-2}\)
Co ja robię źle?
Dopytałem czemu \(\displaystyle{ i}\) nie może być równe zeru. Otrzymałem takie rozszerzenie odpowiedzi:a4karo pisze:1. czy \(\displaystyle{ i}\) może być równe zeru?
W takim razie powiedzcie mi, kto z was nie ma racji i jak powinienem poprawnie rozwiązać te równania (włącznie z tym, które podałem tutaj w tym poście).a4karo pisze:Na przykatd dlatego, że gdyby było równe \(\displaystyle{ 0}\) to byłoby równe \(\displaystyle{ 0}\) a nie \(\displaystyle{ i}\)
Albo dlatego, że \(\displaystyle{ i\cdot i=-1\neq 0}\)
Albo dlatego, że wtedy każda liczna zaspolona byłaby rrzeczywista, bo \(\displaystyle{ x+iy=x+0\cdot y=x}\)
Z góry dziękuję za odpowiedź.
- Premislav
- Użytkownik
- Posty: 15687
- Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 196 razy
- Pomógł: 5220 razy
Proste równania z zespolonych
a4karo pisał jak najbardziej prawdę: że nie zachodzi \(\displaystyle{ i=0}\) - ale to nie świadczy o tym, że zero nie jest liczbą zespoloną. Podobnież nie zachodzi \(\displaystyle{ 1=0}\), ale to nie znaczy, że \(\displaystyle{ 0}\) nie jest liczbą rzeczywistą.
Chyba że nie zrozumiałem Twoich wątpliwości, jeśli tak, to daj znać.-- 15 lis 2015, o 13:02 --\(\displaystyle{ i}\) jest jednostką urojoną, tj. konkretną liczbą zespoloną (a nawet urojoną), taką że \(\displaystyle{ i^{2}=-1}\) (tj. jest jednym z dwóch pierwiastków algebraicznych drugiego stopnia z \(\displaystyle{ -1}\)). i nie jest dowolną liczbą zespoloną. \(\displaystyle{ i\neq 0}\), bo to po prostu dwie różne liczby, Pan a4karo napisał Ci, czemu są różne.
Chyba że nie zrozumiałem Twoich wątpliwości, jeśli tak, to daj znać.-- 15 lis 2015, o 13:02 --\(\displaystyle{ i}\) jest jednostką urojoną, tj. konkretną liczbą zespoloną (a nawet urojoną), taką że \(\displaystyle{ i^{2}=-1}\) (tj. jest jednym z dwóch pierwiastków algebraicznych drugiego stopnia z \(\displaystyle{ -1}\)). i nie jest dowolną liczbą zespoloną. \(\displaystyle{ i\neq 0}\), bo to po prostu dwie różne liczby, Pan a4karo napisał Ci, czemu są różne.
-
- Użytkownik
- Posty: 22
- Rejestracja: 7 lis 2013, o 12:06
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: POL
- Podziękował: 1 raz
Proste równania z zespolonych
Okej dzięki za wyklarowanie sytuacji.
W takim razie, czy poprawnie rozwiązałem poniższe 2 równania?
1.
\(\displaystyle{ \frac{z+1}{\overline{z}-1}=-1}\)
\(\displaystyle{ x+iy+1=-x+iy+1}\)
\(\displaystyle{ x=-x}\)
\(\displaystyle{ x=0}\)
Z tego co wiem końcowa odpowiedź musi być dla \(\displaystyle{ z}\). Więc jak ona powinna tu wyglądać?
\(\displaystyle{ z = 0}\) ??
2.
\(\displaystyle{ |z+2|=|\overline{z}+2|}\)
\(\displaystyle{ \sqrt{(x+2)^2+y^2}=\sqrt{(x+2)^2-y^2}}\)
\(\displaystyle{ y^2=-y^2}\)
\(\displaystyle{ y=0}\)
Tutaj tak samo, jak zapisać końcową odp? Czy powinna ona wyglądać tak jak poniżej?
\(\displaystyle{ z = 0}\) ?
Mam jeszcze jedno pytanie, czy punkt (0,0) na płaszczyźnie należy do zbioru liczb urojonych? Z tego co pamiętam z wykładów to nie (nie bierze się go do końcowego rozwiązania), tylko dlaczego?
W takim razie, czy poprawnie rozwiązałem poniższe 2 równania?
1.
\(\displaystyle{ \frac{z+1}{\overline{z}-1}=-1}\)
\(\displaystyle{ x+iy+1=-x+iy+1}\)
\(\displaystyle{ x=-x}\)
\(\displaystyle{ x=0}\)
Z tego co wiem końcowa odpowiedź musi być dla \(\displaystyle{ z}\). Więc jak ona powinna tu wyglądać?
\(\displaystyle{ z = 0}\) ??
2.
\(\displaystyle{ |z+2|=|\overline{z}+2|}\)
\(\displaystyle{ \sqrt{(x+2)^2+y^2}=\sqrt{(x+2)^2-y^2}}\)
\(\displaystyle{ y^2=-y^2}\)
\(\displaystyle{ y=0}\)
Tutaj tak samo, jak zapisać końcową odp? Czy powinna ona wyglądać tak jak poniżej?
\(\displaystyle{ z = 0}\) ?
Mam jeszcze jedno pytanie, czy punkt (0,0) na płaszczyźnie należy do zbioru liczb urojonych? Z tego co pamiętam z wykładów to nie (nie bierze się go do końcowego rozwiązania), tylko dlaczego?
- NogaWeza
- Użytkownik
- Posty: 1481
- Rejestracja: 22 lis 2012, o 22:24
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Gdańsk
- Podziękował: 147 razy
- Pomógł: 300 razy
Proste równania z zespolonych
1. Nie. Owszem, część rzeczywista musi być zerem, ale przecież część urojona może być dowolna. Wobec tego odpowiedź to \(\displaystyle{ z=yi, \quad y \in \mathbb{R}}\). No bo zobacz, co być sobie za \(\displaystyle{ y}\) nie podstawił to i tak w pewnym momencie to się skraca.
2. W jednym miejscu błąd, mianowicie: \(\displaystyle{ |\overline{z}+2| = |x+2 - yi| = \sqrt{(x+2)^2 + (-y)^2} = \sqrt{(x+2)^2 + y^2}}\)
EDIT:
Właśnie, co do tego punktu \(\displaystyle{ (0,0)}\). To jest jak najbardziej liczba zespolona, ale nie jest czysto urojona.
\(\displaystyle{ z = (x,y) = x+yi}\), oczywiście jak pewnie wiesz \(\displaystyle{ \mbox{Re}(z) = x}\) oraz \(\displaystyle{ \mbox{Im}(z) = y}\).
Liczby zespolone to najszersze pojęcie, obejmujące wszystkie liczby takiej postaci. Zarówno \(\displaystyle{ \mbox{Re}(z)}\) jak i \(\displaystyle{ \mbox{Im}(z)}\) mogą być dowolne (oczywiście rzeczywiste).
Liczby rzeczywiste to takie, dla których \(\displaystyle{ \mbox{Re}(z)}\) jest dowolne, ale \(\displaystyle{ \mbox{Im}(z) = 0}\).
Natomiast liczby czysto urojone to takie, dla których część rzeczywista \(\displaystyle{ \mbox{Re}(z) = 0}\) i dodatkowo \(\displaystyle{ \mbox{Im}(z) \neq 0}\).
Na podstawie warunków, które Ci przedstawiłem możesz łatwo stwierdzić, że \(\displaystyle{ (0,0)}\) nie spełnia trzeciego warunku, czyli nie jest urojona. Spełnia natomiast drugi warunek, czyli jest to liczba rzeczywista.
2. W jednym miejscu błąd, mianowicie: \(\displaystyle{ |\overline{z}+2| = |x+2 - yi| = \sqrt{(x+2)^2 + (-y)^2} = \sqrt{(x+2)^2 + y^2}}\)
EDIT:
Właśnie, co do tego punktu \(\displaystyle{ (0,0)}\). To jest jak najbardziej liczba zespolona, ale nie jest czysto urojona.
\(\displaystyle{ z = (x,y) = x+yi}\), oczywiście jak pewnie wiesz \(\displaystyle{ \mbox{Re}(z) = x}\) oraz \(\displaystyle{ \mbox{Im}(z) = y}\).
Liczby zespolone to najszersze pojęcie, obejmujące wszystkie liczby takiej postaci. Zarówno \(\displaystyle{ \mbox{Re}(z)}\) jak i \(\displaystyle{ \mbox{Im}(z)}\) mogą być dowolne (oczywiście rzeczywiste).
Liczby rzeczywiste to takie, dla których \(\displaystyle{ \mbox{Re}(z)}\) jest dowolne, ale \(\displaystyle{ \mbox{Im}(z) = 0}\).
Natomiast liczby czysto urojone to takie, dla których część rzeczywista \(\displaystyle{ \mbox{Re}(z) = 0}\) i dodatkowo \(\displaystyle{ \mbox{Im}(z) \neq 0}\).
Na podstawie warunków, które Ci przedstawiłem możesz łatwo stwierdzić, że \(\displaystyle{ (0,0)}\) nie spełnia trzeciego warunku, czyli nie jest urojona. Spełnia natomiast drugi warunek, czyli jest to liczba rzeczywista.