Podzielność, jak zostałoby to ocenione?

Własności wielomianów; pierwiastki, współczynniki. Dzielenie wielomianów. Wzory Viete'a. RÓWNANIA I NIERÓWNOŚCI wielomianowe (wyższych stopni). Rozkład na czynniki.
mint18
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 279
Rejestracja: 16 lip 2015, o 11:21
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lub
Podziękował: 160 razy
Pomógł: 21 razy

Podzielność, jak zostałoby to ocenione?

Post autor: mint18 »

Udowodnij, że dla naturalnego \(\displaystyle{ n\ge 1,}\) wyrażenie \(\displaystyle{ x^n-y^n}\) jest podzielne przez \(\displaystyle{ x-y.}\)

Wynika to natychmiast ze wzoru skróconego mnożenia \(\displaystyle{ x^n-y^n=(x-y)(x^{n-1}+x^{n-2}y+...+y^{n-1})}\)
Benny01
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1116
Rejestracja: 11 wrz 2015, o 19:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Górnicza Dolina
Podziękował: 74 razy
Pomógł: 115 razy

Re: Podzielność, jak zostałoby to ocenione?

Post autor: Benny01 »

Ja bym preferował tutaj indukcję.
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15687
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 196 razy
Pomógł: 5221 razy

Re: Podzielność, jak zostałoby to ocenione?

Post autor: Premislav »

Co do treści, to można się jeszcze zastanowić, jak traktować tę podzielność. Podzielność w sensie wielomianów dwóch zmiennych?

Nie widzę nic złego w tym rozwiązaniu, ale ciekaw jestem, na jakim poziomie pojawiło się takie zadanie, bo przy skorzystaniu z tego wzoru to jest trywialne, więc może nie o to chodziło pomysłodawcy (choć nie można się przyczepić do poprawności).

Można też to udowodnić indukcyjnie, korzystając z tego:
\(\displaystyle{ x^{n+1}-y^{n+1}=(x+y)(x^n-y^n)-xy(x^{n-1}-y^{n-1})}\)
ale to chyba tylko komplikowanie.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34281
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Podzielność, jak zostałoby to ocenione?

Post autor: Jan Kraszewski »

Zgadzam się z Premislavem, że zadanie jest niezbyt fortunnie sformułowane. Poproszony o wypowiedź przez mint18 mogę też potwierdzić, że bez kontekstu, gdzie to zadanie się pojawiło trudno ocenić, jaka odpowiedź może być uznana za satysfakcjonującą.

JK
mint18
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 279
Rejestracja: 16 lip 2015, o 11:21
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lub
Podziękował: 160 razy
Pomógł: 21 razy

Re: Podzielność, jak zostałoby to ocenione?

Post autor: mint18 »

Chodzi o podzielność wielomianów (na co wskazuje również dział, w którym zostało zadane pytanie).
Robiłoby różnicę to czy zadanie pojawiłoby się na maturze lub na konkursie dla licealistów?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34281
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Podzielność, jak zostałoby to ocenione?

Post autor: Jan Kraszewski »

Na maturze nie pojawi się.

A jeśli oczekiwałbym porządnego dowodu, to jednak bez indukcji się nie obejdzie - albo przy dowodzeniu podzielności, albo prawdziwości Twojego wzoru. Samo użycie wzoru trudno uznać za dowód, bo ten wzór jest wzmocnioną tezą Twojego zadania.

JK
Kaf
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 826
Rejestracja: 8 wrz 2013, o 11:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Pomógł: 187 razy

Re: Podzielność, jak zostałoby to ocenione?

Post autor: Kaf »

Zasadniczo się da bez indukcji. Poniższe rozumowanie da się też zapisać w języku licealnym, ale po co:

Pamiętamy, że mamy izomorfizm \(\displaystyle{ K\left[ x,y \right] \cong \left( K\left[ x\right] \right)\left[ y \right]}\). Rozważamy wielomian \(\displaystyle{ P \left( y \right) =x^n-y^n}\) nad \(\displaystyle{ K\left[ x\right]}\). Jego pierwiastkiem jest \(\displaystyle{ x\in K\left[ x\right]}\), więc na mocy tw. Bezouta \(\displaystyle{ P \left( y \right) =Q \left( y \right) \left( x-y \right)}\) dla pewnego \(\displaystyle{ Q\in \left( K\left[ x\right] \right)\left[ y \right]}\). Przepisując to z powrotem na \(\displaystyle{ K\left[ x,y \right]}\) dostajemy, że \(\displaystyle{ x^n-y^n=\overline{Q} \left( x,y \right) \cdot \left( x-y \right)}\) dla pewnego \(\displaystyle{ \overline{Q}\in K\left[ x,y \right]}\).
mint18
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 279
Rejestracja: 16 lip 2015, o 11:21
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lub
Podziękował: 160 razy
Pomógł: 21 razy

Re: Podzielność, jak zostałoby to ocenione?

Post autor: mint18 »

A mówiąc jeszcze prościej, wielomian \(\displaystyle{ x^n-y^n}\) jest wielomianem n-tego stopnia względem \(\displaystyle{ x.}\) Jest on podzielny przez \(\displaystyle{ x-y}\) wtedy i tylko wtedy, gdy ma pierwiastek \(\displaystyle{ x=y}\) i rzeczywiście mamy \(\displaystyle{ y^n-y^n=0}\) dla dowolnej liczby naturalnej \(\displaystyle{ n.}\)

Pytanie jednak dotyczyło oceny rozwiązania z pierwszego posta. Wasze zdania (Premislav i Jan Kraszewski) się różnią. Czy mógłbym dostać odpowiedź na ile % zostałoby one ocenione przez jakąś komisję sprawdzającą rozwiązania zadań?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34281
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Podzielność, jak zostałoby to ocenione?

Post autor: Jan Kraszewski »

mint18 pisze:Czy mógłbym dostać odpowiedź na ile % zostałoby one ocenione przez jakąś komisję sprawdzającą rozwiązania zadań?
To jest pytanie, na które nie można udzielić jednoznacznej odpowiedzi - ja bym powiedział, że zostałaby oceniona na ileś tam procent...

JK
mint18
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 279
Rejestracja: 16 lip 2015, o 11:21
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lub
Podziękował: 160 razy
Pomógł: 21 razy

Re: Podzielność, jak zostałoby to ocenione?

Post autor: mint18 »

Przez komisję maturalną (jeśli zmieniłby się zakres materiału i zadanie mogłoby się tam pojawić).
Kaf
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 826
Rejestracja: 8 wrz 2013, o 11:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Pomógł: 187 razy

Re: Podzielność, jak zostałoby to ocenione?

Post autor: Kaf »

mint18 pisze:A mówiąc jeszcze prościej, wielomian \(\displaystyle{ x^n-y^n}\) jest wielomianem n-tego stopnia względem \(\displaystyle{ x.}\) Jest on podzielny przez \(\displaystyle{ x-y}\) wtedy i tylko wtedy, gdy ma pierwiastek \(\displaystyle{ x=y}\)
Z tego drugiego zdania trzeba się usprawiedliwić, bo ta równoważność nie jest oczywista (tzn. jest prosta, ale wypadałoby dopowiedzieć, dlaczego rozkład "względem \(\displaystyle{ x}\)" da rozkład na czynniki wielomianowe względem obu zmiennych). Za to z pewnością można by było polecieć po %

Okej, koniec OT
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34281
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Podzielność, jak zostałoby to ocenione?

Post autor: Jan Kraszewski »

To zupełnie wydumana sytuacja, i to z dwóch powodów. Po pierwsze, w rozsądnej przyszłości raczej nie ma szans by takie zadanie pojawiło się na maturze. Po drugie, gdyby jednak tak się stało, to miałbym klucz i to on mówiłby mi, jak mam ocenić to rozwiązanie.

Dodatkowo, takie zadanie nie pojawiłoby się raczej na maturze, bo nie bardzo wiadomo, co miałoby sprawdzać.

Trudno oceniać rozwiązanie tego zadania w oderwaniu od kontekstu, bo to kontekst określa, co jest dozwolone/oczekiwane/wymagane. Może być ocenione na maksa, bo wzór jest prawdziwy i wynika z niego podzielność, ale może też zostać za niewystarczające, gdyż przywołany fakt nie został udowodniony, a jest on de facto wzmocnieniem tezy.

Natomiast muszę się zgodzić, że indukcja do wykazania podzielności istotnie nie jest niezbędna.

JK
Elayne
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 926
Rejestracja: 24 paź 2011, o 01:24
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 75 razy
Pomógł: 274 razy

Podzielność, jak zostałoby to ocenione?

Post autor: Elayne »

W Math Teaching Textbooks jest takie zadanie:
Prove that \(\displaystyle{ x^n-y^n}\) is divisible by \(\displaystyle{ x-y}\) .

Podane rozwiązanie korzysta z indukcji matematycznej.
Benny01
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1116
Rejestracja: 11 wrz 2015, o 19:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Górnicza Dolina
Podziękował: 74 razy
Pomógł: 115 razy

Re: Podzielność, jak zostałoby to ocenione?

Post autor: Benny01 »

\(\displaystyle{ x^{n+1}-y^{n+1}=\left( x^n-y^n\right)x+y\left( x^n-y^n\right)+xy^n-yx^n= \\ =\left(x+y\right)\left( x^n-y^n\right)-xy\left( x^{n-1}-y^{n-1}\right)}\)

\(\displaystyle{ x^n-y^n}\) oraz \(\displaystyle{ x^{n-1}-y^{n-1}}\) są podzielne przez \(\displaystyle{ x-y}\) z założeń indukcyjnych, których tu nie zapisałem.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34281
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Podzielność, jak zostałoby to ocenione?

Post autor: Jan Kraszewski »

Benny01 pisze:\(\displaystyle{ x^{n+1}-y^{n+1}=\left( x^n-y^n\right)x+y\left( x^n-y^n\right)+xy^n-yx^n= \\ =\left(x+y\right)\left( x^n-y^n\right)-xy\left( x^{n-1}-y^{n-1}\right)}\)
No to już było u Premislava...

JK
ODPOWIEDZ