Wielomian wykazać istnienie pierwiastków

Własności wielomianów; pierwiastki, współczynniki. Dzielenie wielomianów. Wzory Viete'a. RÓWNANIA I NIERÓWNOŚCI wielomianowe (wyższych stopni). Rozkład na czynniki.
authorr
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5
Rejestracja: 7 kwie 2011, o 10:39
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: warszawa

Wielomian wykazać istnienie pierwiastków

Post autor: authorr »

Wykaż, dla jakich wartości parametru p istnieją 2 różne pierwiastki

\(\displaystyle{ W(x)=5!x^{5} + 4!px^{4}+3!px^{3}}\)

Wyciągnąłem \(\displaystyle{ x^{3}}\) przed nawias następnie na to co zostało w nawiasie nałożony został warunek \(\displaystyle{ \Delta > 0}\) i dochodzę do momentu gdy mam następujące równanie:
\(\displaystyle{ p(4!^{2}p-80 \cdot 3!^{2})>0}\)
no i jest problem bo gdy próbuję rozwiązać to przedział jaki mi wychodzi to \(\displaystyle{ p \in (0;+ \infty )}\)

Proszę o podpowiedź
Ostatnio zmieniony 7 kwie 2011, o 18:04 przez authorr, łącznie zmieniany 1 raz.
silvaran
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1300
Rejestracja: 6 sty 2009, o 20:22
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Skierniewice/Warszawa
Podziękował: 60 razy
Pomógł: 123 razy

Wielomian wykazać istnienie pierwiastków

Post autor: silvaran »

\(\displaystyle{ 5!=5\cdot 4 \cdot 3 \cdot 2 \cdot 1 \\
4!=4 \cdot 3 \cdot 2 \cdot 1 \\
3!=3 \cdot 2 \cdot 1}\)


Więc zamiast wyłączać tylko \(\displaystyle{ x^3}\) wyłącz \(\displaystyle{ 3!\cdot x^3}\), będziesz miał mniejsze liczby, trudniej wtedy o pomyłkę

To po pierwsze. A po drugie, gdzie w tym wielomianie jest parametr p?
authorr
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5
Rejestracja: 7 kwie 2011, o 10:39
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: warszawa

Wielomian wykazać istnienie pierwiastków

Post autor: authorr »

istotnie pominąłem najważniejszy element już poprawiłem,

nie problem dojść do wyników 0 i 5 które to są prawidłowymi rozwiązaniami krańców przedziału ale problemem jest dla mnie określenie przedziału który w prawidłowym rozwiązaniu wynosi \(\displaystyle{ (- \infty ;0) \cup (5;+ \infty )}\)
Awatar użytkownika
Mistrz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 637
Rejestracja: 10 sie 2009, o 09:56
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz / Warszawa
Podziękował: 19 razy
Pomógł: 135 razy

Wielomian wykazać istnienie pierwiastków

Post autor: Mistrz »

Przecież to, co napisałeś:
\(\displaystyle{ p(4!^{2}p-80 \cdot 3!^{2})>0}\)
jest równoważne temu, że \(\displaystyle{ p(p-5) > 0}\),
a rozwiązaniem tego jest właśnie \(\displaystyle{ (- \infty ;0) \cup (5;+ \infty )}\),
czyli wygląda na to, że po prostu źle rozwiązałeś równanie kwadratowe.
Wiesz, co zrobić, gdy \(\displaystyle{ \Delta \le 0}\)?
kamil13151
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5018
Rejestracja: 28 wrz 2009, o 16:53
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 459 razy
Pomógł: 912 razy

Wielomian wykazać istnienie pierwiastków

Post autor: kamil13151 »

Przecież nie jest równoważne...
\(\displaystyle{ p(4!^{2}p-80 \cdot 3!^{2}) \neq p(p-5)}\)

\(\displaystyle{ p(16p^2 - 80 \cdot 6p) = 16p(p-20)}\)

\(\displaystyle{ W(x)=120x^5+24px^4+6px^3=6x^3(20x^2+4px+p)}\)

\(\displaystyle{ \Delta >0\\
(4p)^2-4 \cdot 20p = 16p^2-80p = 16p(p-5) > 0}\)
Awatar użytkownika
Mistrz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 637
Rejestracja: 10 sie 2009, o 09:56
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz / Warszawa
Podziękował: 19 razy
Pomógł: 135 razy

Wielomian wykazać istnienie pierwiastków

Post autor: Mistrz »

Nie zgodzę się z równością \(\displaystyle{ p(16p^2 - 80 \cdot 6p) = 16p(p-20)}\)
Ja rozumowałem tak:
\(\displaystyle{ p(4!^{2}p-80 \cdot 3!^{2}) = 3!^2p(4^2p - 80) = 6^2p(16p-80) = 36 \cdot 16 \cdot p(p-5)}\)
Teraz, dzieląc nierówność \(\displaystyle{ 36 \cdot 16 \cdot p(p-5) > 0}\) stronami przez iloczyn \(\displaystyle{ 36 \cdot 16}\) otrzymamy równoważną nierówność \(\displaystyle{ p(p-5) > 0}\).
kamil13151
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5018
Rejestracja: 28 wrz 2009, o 16:53
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 459 razy
Pomógł: 912 razy

Wielomian wykazać istnienie pierwiastków

Post autor: kamil13151 »

Ten kwadrat przy silni to jest źle napisany, bo niby jak by się tam znalazł?
Awatar użytkownika
Mistrz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 637
Rejestracja: 10 sie 2009, o 09:56
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz / Warszawa
Podziękował: 19 razy
Pomógł: 135 razy

Wielomian wykazać istnienie pierwiastków

Post autor: Mistrz »

Według mnie znalazł się tam tak, że authorr rozpisał sobie wyróżnik równania \(\displaystyle{ 5!x^2 + 4!px + 3!p = 0}\) i tyle właśnie mu wyszło. Myślę, że ten kwadrat przy silni właśnie tam powinien stać.
kamil13151
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5018
Rejestracja: 28 wrz 2009, o 16:53
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 459 razy
Pomógł: 912 razy

Wielomian wykazać istnienie pierwiastków

Post autor: kamil13151 »

Rzeczywiście, nie spojrzałem na to z tej strony, mój błąd .
ODPOWIEDZ