Strona 1 z 1
W pierścieniu Z5[x] znajdź wartości parametrów a i b
: 15 lut 2020, o 10:56
autor: Kristoffer
W pierścieniu \(\displaystyle{ \mathbb{Z}_{5}[x]}\) znajdź takie wartości parametrów \(\displaystyle{ a}\) i \(\displaystyle{ b}\), aby pierwiastkami reszty z dzielenia \(\displaystyle{ V(x)}\) przez \(\displaystyle{ W(x)}\) były liczby \(\displaystyle{ x_1 = 1 \text{ i } x_2 = 2}\).
\(\displaystyle{
V(x) = 3x^5 + 4x^4 + ax^2 + bx + 1 \\
W(x) = 2x^3 + 3
}\)
Liczę to tak:
\(\displaystyle{
V(x) = 3x^5 + 4x^4 + ax^2 + bx + 1 = 4x^4 + ax^2+(b+3)x+1 \\
R(x) = (x-1)(x-2) = x^2-3x+2 = x^2+2x+2 \\
W(x) = 2x^3+3, W(1) = 0 \\
V(x) = W(x)Q(x)+R(x) \\
V(x)-R(x) = W(x)Q(x) \\
(4x^4 + ax^2+(b+3)x+1) - (x^2+2x+2) = W(x)Q(x) \\
4x^4+(a+4)x^4+(b+1)x+4 = W(x)Q(x) \\
}\)
Podstawiam \(\displaystyle{ x = 1}\)
\(\displaystyle{
4+a+4+b+1+4 = 0 \\
a+b = 3 \\
}\)
Wydaje mi się, że wynik nie jest poprawny.
Re: W pierścieniu Z5[x] znajdź wartości parametrów a i b
: 15 lut 2020, o 12:20
autor: JHN
Elementarnie:
\(\displaystyle{ V(x) \equiv W(x)Q(x)+R(x)}\)
gdzie \(\displaystyle{ Q(x)=px^2+qx+r\ \text{i } R(x)=c(x-1)(x-2)}\)
Otrzymasz układ sześciu równań pierwszego stopnia z sześcioma niewiadomymi i odpowiedź:
\(\displaystyle{ a=5\wedge b=\frac{9}{2}}\)
Pozdrawiam
Re: W pierścieniu Z5[x] znajdź wartości parametrów a i b
: 15 lut 2020, o 12:57
autor: Kristoffer
JHN pisze: ↑15 lut 2020, o 12:20
Elementarnie:
\(\displaystyle{ V(x) \equiv W(x)Q(x)+R(x)}\)
gdzie
\(\displaystyle{ Q(x)=px^2+qx+r\ \text{i } R(x)=c(x-1)(x-2)}\)
Otrzymasz układ sześciu równań pierwszego stopnia z sześcioma niewiadomymi i odpowiedź:
\(\displaystyle{ a=5\wedge b=\frac{9}{2}}\)
Pozdrawiam
To jest
\(\displaystyle{ \ZZ_5}\):
\(\displaystyle{ a=5=0\\
b=\frac92=2}\)
Tak?
Nadal wydaje się być źle.
Re: W pierścieniu Z5[x] znajdź wartości parametrów a i b
: 15 lut 2020, o 14:05
autor: JHN
Kristoffer pisze: ↑15 lut 2020, o 12:57
To jest
\(\displaystyle{ \ZZ_5}\):
\(\displaystyle{ a=5=0\\
b=\frac{9}{2}=2}\)
Tak?
Nadal wydaje się być źle.
Tak!
Ale wolfram potwierdza...
Pozdrawiam
Re: W pierścieniu Z5[x] znajdź wartości parametrów a i b
: 15 lut 2020, o 14:58
autor: Dasio11
Kristoffer pisze: ↑15 lut 2020, o 10:56\(\displaystyle{ 3x^5 + 4x^4 + ax^2 + bx + 1 = 4x^4 + ax^2+(b+3)x+1}\)
Nieprawda. Skąd bierzesz tę równość?
Kristoffer pisze: ↑15 lut 2020, o 10:56\(\displaystyle{ R(x) = (x-1)(x-2)}\)
Skąd to wiesz? Bezpośrednio z założenia wynika tylko tyle, że
\(\displaystyle{ R(x) = c (x-1)(x-2)}\) dla pewnego
\(\displaystyle{ c \in \ZZ_5}\),
takiej bowiem postaci są wszystkie wielomiany nad
\(\displaystyle{ \ZZ_5}\) stopnia najwyżej dwa, mające pierwiastki
\(\displaystyle{ x_1 = 1, x_2 = 2}\).
Kristoffer pisze: ↑15 lut 2020, o 10:56\(\displaystyle{
4+a+4+b+1+4 = 0 \\
a+b = 3 \\
}\)
Wydaje mi się, że wynik nie jest poprawny.
Nawet zakładając poprawność poprzednich obliczeń, wykazałeś tylko to, że w każdej sytuacji spełniającej założenia zadania musi zachodzić
\(\displaystyle{ a+b = 3}\). Nie ma jednak żadnej gwarancji, że wszystkie pary liczb o własności
\(\displaystyle{ a+b=3}\) faktycznie owe założenia spełniają.
Proponuję zacząć od podzielenia
\(\displaystyle{ W(x)}\) przez
\(\displaystyle{ V(x)}\) z resztą, a następnie przyrównać tę resztę do wyrażenia
\(\displaystyle{ c(x-1)(x-2)}\) i rozwiązać ze względu na
\(\displaystyle{ a, b, c}\).
Podane wyżej odpowiedzi (choć w dziwnej formie):
\(\displaystyle{ a=0, b=2}\) - są dobre.
Re: W pierścieniu Z5[x] znajdź wartości parametrów a i b
: 15 lut 2020, o 15:14
autor: Kristoffer
Dasio11 pisze: ↑15 lut 2020, o 14:58
Kristoffer pisze: ↑15 lut 2020, o 10:56\(\displaystyle{ 3x^5 + 4x^4 + ax^2 + bx + 1 = 4x^4 + ax^2+(b+3)x+1}\)
Nieprawda. Skąd bierzesz tę równość?
Każda liczba do potęgi 5 w
\(\displaystyle{ \mathbb{Z}_{5}[x]}\) jest tym samym, co ta sama liczba do potęgi 1 w
\(\displaystyle{ \mathbb{Z}_{5}[x]}\).
Przykładowo:
\(\displaystyle{ \ZZ : 3, 9, 27, 81, 243 \\
\ZZ_5 : 3, 4, 2, 1, 3}\)
Re: W pierścieniu Z5[x] znajdź wartości parametrów a i b
: 15 lut 2020, o 15:18
autor: Dasio11
To stwierdzenie byłoby prawdziwe, gdyby dotyczyło \(\displaystyle{ \ZZ_5}\), ale w obecnej postaci jest fałszywe - chyba nie uważasz, że w pierścieniu \(\displaystyle{ \ZZ_5[x]}\) zachodzi na przykład \(\displaystyle{ x^5 = x}\) ?
Re: W pierścieniu Z5[x] znajdź wartości parametrów a i b
: 15 lut 2020, o 15:23
autor: Kristoffer
Dasio11 pisze: ↑15 lut 2020, o 15:18
To stwierdzenie byłoby prawdziwe, gdyby dotyczyło
\(\displaystyle{ \ZZ_5}\), ale w obecnej postaci jest fałszywe - chyba nie uważasz, że w pierścieniu
\(\displaystyle{ \ZZ_5[x]}\) zachodzi na przykład
\(\displaystyle{ x^5 = x}\) ?
Tak mi się właśnie wydaje. Dlaczego myślisz, że to nie zachodzi?
Re: W pierścieniu Z5[x] znajdź wartości parametrów a i b
: 15 lut 2020, o 15:29
autor: Dasio11
Bo z definicji dwa wielomiany \(\displaystyle{ u, v \in R[x]}\) (dla dowolnego pierścienia \(\displaystyle{ R}\)) są równe wtedy i tylko wtedy, gdy mają równe współczynniki przy każdej potędze iksa. Wielomiany \(\displaystyle{ u = x^5}\) i \(\displaystyle{ v = x}\) oczywiście tej własności nie mają.
Równe są natomiast odpowiadające im funkcje wielomianowe, bo zgodnie z przytoczonym przez Ciebie faktem, dla każdego \(\displaystyle{ s \in \ZZ_5}\) prawdą jest, że \(\displaystyle{ u(s) = s^5 = s = v(s)}\).
Re: W pierścieniu Z5[x] znajdź wartości parametrów a i b
: 16 lut 2020, o 02:06
autor: arek1357
\(\displaystyle{ (4x^2+2x)(2x^3+3)+3(x-1)(x-2)=}\)
Wymnóż i otrzymasz...
Re: W pierścieniu Z5[x] znajdź wartości parametrów a i b
: 16 lut 2020, o 04:10
autor: a4karo
Dzielimy (niestety ta wersja LaTeXa jest bardzo uboga jeżeli chodzi o tabelki)
\(\displaystyle{ \begin{tabular}{rrrrrcl}
4x^2 & +2x & & & & & \\ \hline
3x^5 & +4x^4 & +ax^2 & +bx & +1 & : & 2x^3+3 \\
3x^5 & & +2x^2 & & & & \\ \hline
& 4x^4 & +(a+3)x^2 & +bx & +1 & & \\
& 4x^4 & & +x & & & \\ \hline
& & (a+3)x^2 &+(b+4)x & +1 & &
\end{tabular}}\)
Resztą jest \((a+3)x^2+(b+4)x+1\). Wstawiając tu `x=1` i `x=2` otrzymujemy `a=0` i `b=2`. Resztą jest wielomian \(3x^2+x+1=3(x+4)(x+3)\), a szukane dzielenie to
\(\displaystyle{ 3x^5+4x^4+2x+1=(4x^2+2x)(2x^3+3)+3(x+4)(x+3)}\)