Sumy cyfr

Podzielność. Reszty z dzielenia. Kongruencje. Systemy pozycyjne. Równania diofantyczne. Liczby pierwsze i względnie pierwsze. NWW i NWD.
Awatar użytkownika
mol_ksiazkowy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11378
Rejestracja: 9 maja 2006, o 12:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 3153 razy
Pomógł: 747 razy

Sumy cyfr

Post autor: mol_ksiazkowy »

Liczba poważna to taka dla której \(\displaystyle{ S(n)= S(n^2)}\). Wyznaczyć wszystkie możliwe wartości \(\displaystyle{ S(n)}\) gdy \(\displaystyle{ n}\) jest liczbą poważną.

Uwagi: \(\displaystyle{ S(n)}\) to suma wszystkich cyfr liczby \(\displaystyle{ n}\)
:arrow: np. \(\displaystyle{ n=99}\) jest poważna
Awatar użytkownika
Janusz Tracz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4065
Rejestracja: 13 sie 2016, o 15:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: hrubielowo
Podziękował: 80 razy
Pomógł: 1392 razy

Re: Sumy cyfr

Post autor: Janusz Tracz »

hipoteza\spostrzeżenie:    
Awatar użytkownika
Gosda
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 340
Rejestracja: 29 cze 2019, o 19:46
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Oulu
Podziękował: 42 razy
Pomógł: 60 razy

Re: Sumy cyfr

Post autor: Gosda »

Wszystkie elementy zbioru, którego szukamy, są postaci \(\displaystyle{ 9k}\) lub \(\displaystyle{ 9k + 1}\). Zbiór jest nieograniczony, bo liczby złożone z samych dziewiątek są poważne. Patrz też .
Brombal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 466
Rejestracja: 1 gru 2015, o 21:49
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 20 razy

Re: Sumy cyfr

Post autor: Brombal »

Gosda pisze: 3 lut 2020, o 15:38 Wszystkie elementy zbioru, którego szukamy, są postaci \(\displaystyle{ 9k}\) lub \(\displaystyle{ 9k + 1}\). Zbiór jest nieograniczony, bo liczby złożone z samych dziewiątek są poważne. Patrz też .
Uogólnił bym nieco
Dla dowolnego systemu liczbowego (p) wszystkie elementy zbioru, którego szukamy są w postaci \(\displaystyle{ (p-1)k}\) lub \(\displaystyle{ (p-1)k+1}\) lub są równe \(\displaystyle{ 1}\).
Dla dowolnego systemu liczbowego liczby złożone z samych symboli o wartości \(\displaystyle{ (p-1)}\) są poważne. Zbiory te są nieograniczone.
Np. liczba \(\displaystyle{ 777 _{(8)} =511 _{(10)} }\)jest bardzo poważna.
Pytanie czy istnieje liczba \(\displaystyle{ n _{(p)} \neq 1}\) poważna dla każdego \(\displaystyle{ p}\)?

Dodano po 41 minutach 52 sekundach:
Tak kombinuje i zauważyłem ciekawostkę.
Jeżeli liczba \(\displaystyle{ n=a _{1} \cdot a _{2} \cdot a _{k} }\) to liczba jest bardzo często poważna co najmniej dla systemu jednego liczbowego \(\displaystyle{ (p=a _{i} \pm -1)}\)
Przykładowo
\(\displaystyle{ n=143=11*13}\) - jest poważna dla systemu liczbowego (12).
\(\displaystyle{ n=221=13*17}\) - jest poważna dla systemu liczbowego (12).
\(\displaystyle{ n=323=17*19}\) - jest poważna dla systemu liczbowego (18).
\(\displaystyle{ n=779=19*41}\) - jest poważna dla systemu liczbowego (20).
I tak bardzo często

Dodano po 37 minutach 58 sekundach:
A tak zauważyłem jeszcze
dla liczby dającej się zapisać w postaci \(\displaystyle{ n=n _{1} \cdot (n _{1} +2)}\),
liczba \(\displaystyle{ n}\) jest poważna dla systemu liczbowego \(\displaystyle{ p=n _{1} +1}\)

Dodano po 2 dniach 8 godzinach 18 minutach 20 sekundach:
Dla każdego \(\displaystyle{ n=n _{1} (n _{1} +2)}\)
\(\displaystyle{ S _{(n _{1}+1) } (n)=S _{(n _{1}+1) } (n ^{2} )}\)
Czasami pomnożenie \(\displaystyle{ n}\) przez dodatkową liczbę \(\displaystyle{ k}\) zachowuje tą właściwość.
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10223
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2361 razy

Re: Sumy cyfr

Post autor: Dasio11 »

Gosda pisze: 3 lut 2020, o 15:38 Wszystkie elementy zbioru, którego szukamy, są postaci \(\displaystyle{ 9k}\) lub \(\displaystyle{ 9k + 1}\). Zbiór jest nieograniczony, bo liczby złożone z samych dziewiątek są poważne.
A dokładniej:

- liczby postaci \(\displaystyle{ n = 10^k-1}\) są poważne i \(\displaystyle{ S(n) = 9k}\),
- liczby postaci \(\displaystyle{ n = 2 \cdot 10^k - 1}\) są poważne i \(\displaystyle{ S(n) = 9k+1}\),

czyli \(\displaystyle{ S[ \NN ] = \{ n \in \NN : n \bmod{9} \in \{ 0, 1 \} \}}\).

Brombal pisze: 7 lut 2020, o 20:32A tak zauważyłem jeszcze
dla liczby dającej się zapisać w postaci \(\displaystyle{ n=n _{1} \cdot (n _{1} +2)}\),
liczba \(\displaystyle{ n}\) jest poważna dla systemu liczbowego \(\displaystyle{ p=n _{1} +1}\)
To jest dość oczywista konsekwencja Twojej poprzedniej obserwacji, bo liczba \(\displaystyle{ n_1 \cdot (n_1+2) = p^2-1}\) zapisana w systemie o podstawie \(\displaystyle{ p}\) składa się z dwóch cyfr \(\displaystyle{ p-1}\).
Brombal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 466
Rejestracja: 1 gru 2015, o 21:49
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 20 razy

Re: Sumy cyfr

Post autor: Brombal »

Dasio11 pisze: 7 lut 2020, o 23:53 ...
To jest dość oczywista konsekwencja Twojej poprzedniej obserwacji, bo liczba \(\displaystyle{ n_1 \cdot (n_1+2) = p^2-1}\) zapisana w systemie o podstawie \(\displaystyle{ p}\) składa się z dwóch cyfr \(\displaystyle{ p-1}\).
Dziękuję za pokazanie oczywistości. Inaczej nadal bym rozpisywał i rozpisywał...
Jedyny zysk z tego - wykonałem arkusz w Excelu do rozwiązywania układów \(\displaystyle{ n}\) równań z \(\displaystyle{ n}\) niewiadomymi (tak gdzieś do 50).
Brombal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 466
Rejestracja: 1 gru 2015, o 21:49
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 20 razy

Re: Sumy cyfr

Post autor: Brombal »

Można nieco odmiennie zapisać pewna własciwość
\(\displaystyle{ S _{ (\left\lfloor \frac{n}{2} \right\rfloor+1) } (n)=S _{( \left\lfloor \frac{n}{2} \right\rfloor+1) } (n ^{2} )}\)

Z badań statystycznych wynika być może ciekawa hipoteza

Dla każdej liczby pierwszej \(\displaystyle{ p >5}\) i dla \(\displaystyle{ k \in\left\langle \left\lfloor \frac{p}{2} \right\rfloor+2,p-1\right\rangle }\)
\(\displaystyle{ S _{k}(p) \neq S _{k} (p ^{2} )}\)
Awatar użytkownika
mol_ksiazkowy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11378
Rejestracja: 9 maja 2006, o 12:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 3153 razy
Pomógł: 747 razy

Re: Sumy cyfr

Post autor: mol_ksiazkowy »

Istnieją poważne liczby pierwsze (\(\displaystyle{ p=19}\), tu także \(\displaystyle{ p^2}\) jest poważna).

Dodano po 3 minutach 30 sekundach:
liczby \(\displaystyle{ n}\) dla których \(\displaystyle{ \frac{S(n^2)}{S(n)} }\) jest liczba całkowitą prawdopodobnie też mają swoją nazwę...
ODPOWIEDZ