Wartość wyrażenia?

Podzielność. Reszty z dzielenia. Kongruencje. Systemy pozycyjne. Równania diofantyczne. Liczby pierwsze i względnie pierwsze. NWW i NWD.
Analiza123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 135
Rejestracja: 16 lis 2017, o 17:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 1 raz

Wartość wyrażenia?

Post autor: Analiza123 »

Ile wynosi wartość wyrażenia \(\displaystyle{ \frac{0}{0}}\) ?
Jest to \(\displaystyle{ 1}\) , bo zera się skrócą czy zero?
Czy to jest prawdziwe?
\(\displaystyle{ 0 \cdot\frac{4}{0} = 4}\)
Ostatnio zmieniony 4 sty 2018, o 14:19 przez SlotaWoj, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód: Niepoprawnie napisany kod LaTeX-a. Proszę zapoznaj się z http://matematyka.pl/178502.htm .
Awatar użytkownika
xxDorianxx
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 413
Rejestracja: 1 paź 2016, o 17:06
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rybnik
Podziękował: 88 razy
Pomógł: 22 razy

Wartość wyrażenia?

Post autor: xxDorianxx »

\(\displaystyle{ \frac{0}{0}}\) jest to symbol nieoznaczony. To znaczy nie ma sensu liczbowego.
Tak samo twój drugi przypadek. Pamiętaj, że w mianowniku nie może być zera.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Wartość wyrażenia?

Post autor: a4karo »

Z definicji \(\displaystyle{ a/b=x}\) wtedy i tylko wtedy, gdy \(\displaystyle{ a=bx}\) . Gdy \(\displaystyle{ a\neq 0}\) i \(\displaystyle{ b=0}\) , nie ma \(\displaystyle{ x}\) spełniających ten warunek. Natomiast dla \(\displaystyle{ a=0}\) każde \(\displaystyle{ x}\) to spełnia. Wniosek stąd, że nie da się dobrze określić \(\displaystyle{ 0/0}\) .
Analiza123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 135
Rejestracja: 16 lis 2017, o 17:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 1 raz

Wartość wyrażenia?

Post autor: Analiza123 »

Aha, czyli zer nie można skrócić do jedynek?
Kiedyś było: niema żadnego \(\displaystyle{ x}\), który podniesiony do kwadratu da \(\displaystyle{ 2}\) i wprowadzono \(\displaystyle{ \sqrt{2}}\) .
NastępnieL nie ma żadnego \(\displaystyle{ x}\) co podniesiony do kwadratu da liczbę rzeczywistą ujemną i wprowadzono liczby urojone.
To może w tym przypadku co ja przedstawiłem jest podobnie.
Brakuje nam liczby.
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3843
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 45 razy
Pomógł: 702 razy

Wartość wyrażenia?

Post autor: AiDi »

Nie jest, bo problem jest zupełnie innej natury. Niemożność dzielenia przez \(\displaystyle{ 0}\) wynika wprost z definicji i własności mnożenia.
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5749
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Wartość wyrażenia?

Post autor: arek1357 »

Bez pojęcia na temat co to grupa, ciało czy pierścień, trudno mówić w ogóle o działaniach...
PoweredDragon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 817
Rejestracja: 19 lis 2016, o 23:48
Płeć: Mężczyzna
wiek: 21
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 115 razy

Wartość wyrażenia?

Post autor: PoweredDragon »

Można też podejść z innej strony (nie jako dowód czy powód, ale dodatkowe uzasadnienie).

Dla funkcji \(\displaystyle{ \frac{0}{x}}\) granica w zerze wynosi \(\displaystyle{ 0}\) .

Dla funkcji \(\displaystyle{ \frac{x}{x}}\) granica w zerze wynosi \(\displaystyle{ 1}\) .

Dla funkcji \(\displaystyle{ \frac{\left| x\right|}{x}}\) granica w zerze wynosi \(\displaystyle{ 1}\) (prawostronnie) i \(\displaystyle{ -1}\) (lewostronnie).

Tak samo dla funkcji \(\displaystyle{ \frac{a}{x}}\) dla \(\displaystyle{ a >0}\) granica w zerze wynosi \(\displaystyle{ \pm \infty}\) dla odpowiednio granicy prawostronnej i lewostronnej.

Innymi słowy, nie ma jednoznacznej wartości dla liczby posiadającej zero w mianowniku. Innymi słowy zapis \(\displaystyle{ \frac{0}{0}}\) jest niejednoznaczny (co już uzasadnił a4karo).
Analiza123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 135
Rejestracja: 16 lis 2017, o 17:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 1 raz

Wartość wyrażenia?

Post autor: Analiza123 »

A nie można po prostu skrócić tych zer?
Ostatnio zmieniony 30 gru 2017, o 00:47 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Błąd ortograficzny.
PoweredDragon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 817
Rejestracja: 19 lis 2016, o 23:48
Płeć: Mężczyzna
wiek: 21
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 115 razy

Wartość wyrażenia?

Post autor: PoweredDragon »

Jakbyś skrócił zera, to otrzymałbyś \(\displaystyle{ 1}\) , a pokazałem ci, że zależnie od sytuacji otrzymać możemy też \(\displaystyle{ 0}\) czy \(\displaystyle{ -1}\) . Nie można ich po prostu skrócić, bo zakładając, że \(\displaystyle{ \frac{0}{0} = a}\) dla dowolnego \(\displaystyle{ a}\) otrzymujemy \(\displaystyle{ 0=0}\) , zatem \(\displaystyle{ \frac{0}{0}}\) jest każdą liczbą rzeczywistą.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Wartość wyrażenia?

Post autor: a4karo »

Jak skracać zera, to proponuję to:

\(\displaystyle{ \frac00=\frac{2\cdot 0}{1\cdot 0}=\fracw1=2}\)

\(\displaystyle{ \frac00=\frac{3\cdot 0}{1\cdot 0}=\frac31=3}\)

\(\displaystyle{ \frac00=\frac{1\cdot 0}{3\cdot 0}=\frac13}\)

Wystarczy?
Analiza123
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 135
Rejestracja: 16 lis 2017, o 17:11
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 1 raz

Wartość wyrażenia?

Post autor: Analiza123 »

To inaczej. Czy nie ma takiej liczby innej niż rzeczywistej, która jest rozwiązaniem tego równania.
\(\displaystyle{ 0 \cdot x =3}\) .
Ostatnio zmieniony 4 sty 2018, o 14:33 przez SlotaWoj, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód: Niepoprawnie napisany kod LaTeX-a. Proszę zapoznaj się z http://matematyka.pl/178502.htm .
PoweredDragon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 817
Rejestracja: 19 lis 2016, o 23:48
Płeć: Mężczyzna
wiek: 21
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 115 razy

Wartość wyrażenia?

Post autor: PoweredDragon »

Nie ma. \(\displaystyle{ 0}\) w zbiorze liczb rzeczywistych z definicji jest taką liczbą, że \(\displaystyle{ 0 \cdot x = 0}\) .
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5749
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Wartość wyrażenia?

Post autor: arek1357 »

To inaczej. Czy nie ma takiej liczby innej niż rzeczywistej, która jest rozwiązaniem tego równania.
Może być na odczepnego:

\(\displaystyle{ \infty}\) , ale to nie liczba, jeśli już tak bardzo chcesz żeby coś było...
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34294
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Wartość wyrażenia?

Post autor: Jan Kraszewski »

arek1357 pisze:\(\displaystyle{ \infty}\) , ale to nie liczba, jeśli już tak bardzo chcesz żeby coś było...
\(\displaystyle{ \infty}\) nie istnieje (nie jest bytem), więc słabo...

JK
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5749
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Wartość wyrażenia?

Post autor: arek1357 »

\(\displaystyle{ \infty}\) nie istnieje (nie jest bytem), więc słabo...
Czemu nie istnieje?
ODPOWIEDZ