pierwiastek z liczby nie będącej kwadratem liczby naturalnej

Podzielność. Reszty z dzielenia. Kongruencje. Systemy pozycyjne. Równania diofantyczne. Liczby pierwsze i względnie pierwsze. NWW i NWD.
TedMosby
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 19
Rejestracja: 24 mar 2013, o 17:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 3 razy

pierwiastek z liczby nie będącej kwadratem liczby naturalnej

Post autor: TedMosby »

Wykazać, że jeżeli liczba naturalna \(\displaystyle{ p}\) nie jest kwadratem liczby naturalnej, to \(\displaystyle{ \sqrt{p}}\) jest liczba niewymierna.

Jak zabrać się za to zadanie?
Ostatnio zmieniony 29 paź 2013, o 20:04 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Temat umieszczony w złym dziale.
Awatar użytkownika
Ponewor
Moderator
Moderator
Posty: 2218
Rejestracja: 30 sty 2012, o 21:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 70 razy
Pomógł: 297 razy

pierwiastek z liczby nie będącej kwadratem liczby naturalnej

Post autor: Ponewor »

Dowód nie wprost.
TedMosby
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 19
Rejestracja: 24 mar 2013, o 17:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 3 razy

pierwiastek z liczby nie będącej kwadratem liczby naturalnej

Post autor: TedMosby »

Ponewor pisze:Dowód nie wprost.
Przypuszę, że jeśli p nie jest kwadratem liczby naturalnej \(\displaystyle{ \sqrt{p}}\) jest liczbą wymierną.

a więc \(\displaystyle{ \sqrt{p}}\) mogę zapisać w postaci frac{a}{b}, gdzie
a, b
należą do zbioru liczb całkowitych i\(\displaystyle{ b}\) nie może być \(\displaystyle{ 0}\).

Tylko w takim przypadku chyba idę w złym kierunku?
\(\displaystyle{ \sqrt{p} = \frac{a}{b}

\sqrt{p} b = a

p b ^{2} = a ^{2}}\)

Zgubiłem się
Awatar użytkownika
Ponewor
Moderator
Moderator
Posty: 2218
Rejestracja: 30 sty 2012, o 21:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 70 razy
Pomógł: 297 razy

pierwiastek z liczby nie będącej kwadratem liczby naturalnej

Post autor: Ponewor »

Popatrz na dzielniki pierwsze liczb \(\displaystyle{ a}\) i \(\displaystyle{ b}\).
TedMosby
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 19
Rejestracja: 24 mar 2013, o 17:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 3 razy

pierwiastek z liczby nie będącej kwadratem liczby naturalnej

Post autor: TedMosby »

Ponewor pisze:Popatrz na dzielniki pierwsze liczb \(\displaystyle{ a}\) i \(\displaystyle{ b}\).
Nie rozumiem :C. Można wytłumaczyć jak to zrobić bardzo prostym językiem, bo naprawdę sporo się głowię, ale nic mi z tego nie wychodzi.
gogo_2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 75
Rejestracja: 9 wrz 2012, o 21:36
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 14 razy

pierwiastek z liczby nie będącej kwadratem liczby naturalnej

Post autor: gogo_2 »

Zobacz sobie jak się dowodzi niewymierność np \(\displaystyle{ \sqrt{2}}\) i postępuj podobnie
TedMosby
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 19
Rejestracja: 24 mar 2013, o 17:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 3 razy

pierwiastek z liczby nie będącej kwadratem liczby naturalnej

Post autor: TedMosby »

gogo_2 pisze:Zobacz sobie jak się dowodzi niewymierność np \(\displaystyle{ \sqrt{2}}\) i postępuj podobnie
W dowodzie na niewymierność \(\displaystyle{ \sqrt{2}}\) wykorzystuje się parzystość liczb(znam tylko taki dowód). Tutaj nie widzę tej parzystości.
Awatar użytkownika
Ponewor
Moderator
Moderator
Posty: 2218
Rejestracja: 30 sty 2012, o 21:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 70 razy
Pomógł: 297 razy

pierwiastek z liczby nie będącej kwadratem liczby naturalnej

Post autor: Ponewor »

Weź jakieś rozkłady liczb \(\displaystyle{ a}\) i \(\displaystyle{ b}\). Co możemy powiedzieć o dzielnikach pierwszych \(\displaystyle{ b}\) i co wiemy o wykładnikach z jakimi występują?
matmatmm
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2282
Rejestracja: 14 cze 2011, o 11:34
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Sosnowiec
Podziękował: 88 razy
Pomógł: 351 razy

pierwiastek z liczby nie będącej kwadratem liczby naturalnej

Post autor: matmatmm »

Inny dowód można przeprowadzić w oparciu o twierdzenie o pierwiastkach wymiernych wielomianu o współczynnikach całkowitych.
Enigmus
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 31 lip 2013, o 13:47
Płeć: Mężczyzna

pierwiastek z liczby nie będącej kwadratem liczby naturalnej

Post autor: Enigmus »

Ja natomiast bym to udowodnił opierając się prostym twierdzeniu:
Jeśli przy naturalnym dodatnim \(\displaystyle{ m}\), liczba naturalna dodatnia \(\displaystyle{ a}\) jest \(\displaystyle{ m}\)-tą potęga liczby wymiernej, to jest też \(\displaystyle{ m}\)-tą potęgą liczby naturalnej.
Awatar użytkownika
Vax
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2913
Rejestracja: 27 kwie 2010, o 22:07
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Biała Podlaska / Warszawa
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 612 razy

pierwiastek z liczby nie będącej kwadratem liczby naturalnej

Post autor: Vax »

Enigmus pisze:Ja natomiast bym to udowodnił opierając się prostym twierdzeniu:
Jeśli przy naturalnym dodatnim \(\displaystyle{ m}\), liczba naturalna dodatnia \(\displaystyle{ a}\) jest \(\displaystyle{ m}\)-tą potęga liczby wymiernej, to jest też \(\displaystyle{ m}\)-tą potęgą liczby naturalnej.
Załóżmy tezę i zauważmy, że wtedy teza zachodzi.
Enigmus
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 31 lip 2013, o 13:47
Płeć: Mężczyzna

pierwiastek z liczby nie będącej kwadratem liczby naturalnej

Post autor: Enigmus »

Vax pisze:
Enigmus pisze:Ja natomiast bym to udowodnił opierając się prostym twierdzeniu:
Jeśli przy naturalnym dodatnim \(\displaystyle{ m}\), liczba naturalna dodatnia \(\displaystyle{ a}\) jest \(\displaystyle{ m}\)-tą potęga liczby wymiernej, to jest też \(\displaystyle{ m}\)-tą potęgą liczby naturalnej.
Załóżmy tezę i zauważmy, że wtedy teza zachodzi.
Nie sądzę.
Gdyż mamy, że \(\displaystyle{ p}\) nie jest kwadratem liczby naturalnej, a stosując twierdzenie wnioskujemy, że nie jest też wymiernej w ogóle, przez co pierwiastek kwadratowy z tej liczby nie może być wymierny, czyli jest niewymierny. QED

A nawet jeśli popełniam błąd jaki napisałeś, to stwierdzam wtedy równoważność tych zdań, a nie widzę trudności w udowodnieniu tego twierdzenia w dowodzie zadania i kończącego go.
Ostatnio zmieniony 4 lis 2013, o 22:06 przez Enigmus, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Ponewor
Moderator
Moderator
Posty: 2218
Rejestracja: 30 sty 2012, o 21:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 70 razy
Pomógł: 297 razy

pierwiastek z liczby nie będącej kwadratem liczby naturalnej

Post autor: Ponewor »

W dalszym ciągu przywołane twierdzenie jest istotą zadania.
ODPOWIEDZ