Niecałkowitość wyrazów ciągu sum częściowych szeregu harm.

Podzielność. Reszty z dzielenia. Kongruencje. Systemy pozycyjne. Równania diofantyczne. Liczby pierwsze i względnie pierwsze. NWW i NWD.
Matiks21
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 562
Rejestracja: 20 maja 2013, o 16:33
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kielce
Podziękował: 98 razy

Niecałkowitość wyrazów ciągu sum częściowych szeregu harm.

Post autor: Matiks21 »

Mam takie zadanie:

"Udowodnij że dla kazdego n, jesli n jest naturalne to szereg harmoniczny do n, nie jest liczbą całkowitą."

Proszę jedynie o pomysły
Ostatnio zmieniony 6 paź 2013, o 19:35 przez smigol, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Tutaj temat bardziej pasuje.
szw1710

Niecałkowitość wyrazów ciągu sum częściowych szeregu harm.

Post autor: szw1710 »

Pomysł mam taki, nie wiem czy dobry, ale zawsze. Zrób wykres funkcji \(\displaystyle{ f(x)=\frac{1}{x^n}}\). Pole pod tym wykresem porównaj z sumą szeregu \(\displaystyle{ \sum_{k=1}^{\infty}\frac{1}{k^n}}\). Po prostu zaznacz odpowiednie prostokąty. Takie podejście wymaga obliczenia całki niewłaściwej.
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Niecałkowitość wyrazów ciągu sum częściowych szeregu harm.

Post autor: yorgin »

Matiks21 pisze:
"Udowodnij że dla kazdego n, jesli n jest naturalne to szereg harmoniczny do n, nie jest liczbą całkowitą."
Dla \(\displaystyle{ n=1}\) twierdzenie jest fałszywe.
szw1710

Niecałkowitość wyrazów ciągu sum częściowych szeregu harm.

Post autor: szw1710 »

Nie zgodzę się: szereg rozbieżny, a więc jego suma nie jest liczbą całkowitą Poprzednik fałszywy, więc implikacja prawdziwa.
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Niecałkowitość wyrazów ciągu sum częściowych szeregu harm.

Post autor: yorgin »

To ja nie rozumiem treści zadania...

Chodzi o badanie całkowitości wyrażenia \(\displaystyle{ \sum\limits_{k=1}^n \frac{1}{k}}\), czy całkowitości \(\displaystyle{ \sum_{k=1}^\infty\frac{1}{k^n}}\) ?

Czytam treść zadania i widzę pierwszą z wymienionych przez siebie opcji.
szw1710

Niecałkowitość wyrazów ciągu sum częściowych szeregu harm.

Post autor: szw1710 »

Rzeczywiście, można to zrozumieć na dwa sposoby . Ja rozumiem w ten drugi, co widać z mojego posta Zrozumiałem to tak od razu. Słowo szereg sugeruje sumowanie nieskończenie wielu wyrazów.

Ale tak czy tak, zadanie ma sens. W pierwszym przypadku z wyłączeniem \(\displaystyle{ n=1}\).
Ostatnio zmieniony 5 paź 2013, o 19:45 przez szw1710, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Zordon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4977
Rejestracja: 12 lut 2008, o 21:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 75 razy
Pomógł: 910 razy

Niecałkowitość wyrazów ciągu sum częściowych szeregu harm.

Post autor: Zordon »

szereg harmoniczny do n: \(\displaystyle{ \left( \sum_{k=1}^{\infty}\frac{1}{k} \right)^n}\)
Ostatnio zmieniony 5 paź 2013, o 19:47 przez Zordon, łącznie zmieniany 1 raz.
szw1710

Niecałkowitość wyrazów ciągu sum częściowych szeregu harm.

Post autor: szw1710 »

To już trzeci sposób. Tu oczywiście od razu mamy twierdzenie prawdziwe.
Awatar użytkownika
Ponewor
Moderator
Moderator
Posty: 2218
Rejestracja: 30 sty 2012, o 21:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 70 razy
Pomógł: 297 razy

Niecałkowitość wyrazów ciągu sum częściowych szeregu harm.

Post autor: Ponewor »

W celu przeprowadzenia dowodu dla \(\displaystyle{ n> 1}\) należy sprowadzić wszystkie ułamki do wspólnego mianownika i policzyć największą potęgą dwójki jaka dzieli mianownik oraz licznik. Okaże się, że ta w mianowniku jest większa co da tezę. Ja oczywiście mówię o takiej sumie \(\displaystyle{ \sum_{i=1}^{n} \frac{1}{i}}\), bo tak to zrozumiałem.
bartek118
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5974
Rejestracja: 28 lut 2010, o 19:45
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 15 razy
Pomógł: 1251 razy

Niecałkowitość wyrazów ciągu sum częściowych szeregu harm.

Post autor: bartek118 »

Myślę, że nie pozostaje nic innego, jak czekać na wyjaśnienie autora treści
Matiks21
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 562
Rejestracja: 20 maja 2013, o 16:33
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kielce
Podziękował: 98 razy

Niecałkowitość wyrazów ciągu sum częściowych szeregu harm.

Post autor: Matiks21 »

\(\displaystyle{ 1+\frac {1}{2}+\frac {1}{3}+\ldots +\frac {1}{n}}\) nie jest calkowite o to chodzi. Juz poprawiam: Dla kazdego \(\displaystyle{ n}\) oprócz \(\displaystyle{ 1}\) i \(\displaystyle{ 0}\) jesli zakladamy że \(\displaystyle{ 0}\) jest naturalne
Ostatnio zmieniony 5 paź 2013, o 19:56 przez Ponewor, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Nieczytelny zapis - brak LaTeX-a. Proszę zapoznaj się z instrukcją: http://matematyka.pl/latex.htm .
szw1710

Niecałkowitość wyrazów ciągu sum częściowych szeregu harm.

Post autor: szw1710 »

Pozostaje oprócz tego sprawdzenie tezy, którą ja zaproponowałem. Wydaje się prawdziwa, a zadanie interesujące

Dokładnie: sprawdzić czy dla każdego \(\displaystyle{ n\in\NN}\) suma szeregu \(\displaystyle{ \sum_{k=1}^{\infty}\frac{1}{k^n}}\) nie jest liczbą całkowitą?

Dla \(\displaystyle{ n=1}\) wyjaśniłem, czemu to prawda. Dla \(\displaystyle{ n=1}\) mamy \(\displaystyle{ \sum_{k=1}^{\infty}\frac{1}{k^2}=\frac{\pi^2}{6}}\), a dalszych sum nie znam. Tym niemniej można to sprawdzić.
Awatar użytkownika
Zordon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4977
Rejestracja: 12 lut 2008, o 21:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 75 razy
Pomógł: 910 razy

Niecałkowitość wyrazów ciągu sum częściowych szeregu harm.

Post autor: Zordon »

Tamto jest akurat trywialne, bo dla \(\displaystyle{ n\geq 2}\) jest \(\displaystyle{ 1<\zeta(n)<2}\)
szw1710

Niecałkowitość wyrazów ciągu sum częściowych szeregu harm.

Post autor: szw1710 »

No to mamy sprawę załatwioną. Jakoś dzeta nie przyszła mi do głowy
Matiks21
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 562
Rejestracja: 20 maja 2013, o 16:33
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kielce
Podziękował: 98 razy

Niecałkowitość wyrazów ciągu sum częściowych szeregu harm.

Post autor: Matiks21 »

\(\displaystyle{ \sum\limits_{k=1}^n \frac{1}{k} \neq C}\) gdzie C jest liczbą całkowitą. Wybaczcie za wieloznaczną treść.
@Ponewor, w jaki sposób mam to sprawdzić?
ODPOWIEDZ