Wykazanie własności par liczb naturalnych, NWD

Podzielność. Reszty z dzielenia. Kongruencje. Systemy pozycyjne. Równania diofantyczne. Liczby pierwsze i względnie pierwsze. NWW i NWD.
porfirion
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 319
Rejestracja: 6 gru 2011, o 20:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 11 razy
Pomógł: 26 razy

Wykazanie własności par liczb naturalnych, NWD

Post autor: porfirion »

Mam problem z takim zadaniem:
Wykaż, że istnieje nieskończenie wiele par różnych liczb naturalnych \(\displaystyle{ (m,n)}\) takich, że:

\(\displaystyle{ NWD(m!+1,n!+1)>1}\)

Byłbym bardzo wdzięczny za pomoc/wskazówkę.
Ostatnio zmieniony 27 sty 2012, o 16:43 przez Anonymous, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Nie stosuj wzorów matematycznych w nazwie tematu. Staraj się lepiej dobierać nazwy tematów, tak by wskazywały o czym jest treść zadania.
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5748
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Wykazanie własności par liczb naturalnych, NWD

Post autor: arek1357 »

Mi się wydaje że trzeba korzystać ze wzoru Wilsona:

weźmy ciąg kolejnych liczb pierwszych:

\(\displaystyle{ (p_{1}-1)!+1=l_{1}p_{1}}\)

\(\displaystyle{ (p_{2}-1)!+1=l_{2}p_{2}}\)
........................................................

\(\displaystyle{ (p_{n}-1)!+1=l_{n}p_{n}}\)

..........................................................

zauważ że liczby pierwsze są wszystkie czyli w rozkładzie na czynniki liczb \(\displaystyle{ l_{i}}\),muszą się liczby

pierwsze \(\displaystyle{ pi}\) powtarzać nie ma innego wyjśćia.

więc te NWD będą większe od zera.
Trzeba by to jakoś doprecyzować ale ten kierunek wydaje mi się chyba dobry!
Awatar użytkownika
Zordon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4977
Rejestracja: 12 lut 2008, o 21:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 75 razy
Pomógł: 910 razy

Wykazanie własności par liczb naturalnych, NWD

Post autor: Zordon »

Wystarczy pokazać, że te \(\displaystyle{ l_n}\) nie są (przynajmniej od pewnego miejsca) potęgami liczby \(\displaystyle{ p_n}\). To nie jest trudne
porfirion
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 319
Rejestracja: 6 gru 2011, o 20:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 11 razy
Pomógł: 26 razy

Wykazanie własności par liczb naturalnych, NWD

Post autor: porfirion »

Dzięki za pomoc. O twierdzeniu Wilsona kiedyś już słyszałem, ale to zadanie dostałem od kolegi z I klasy liceum i myślałem, że można je zrobić powołując się na jakieś bardziej elementarne fakty/twierdzenia.-- 28 sty 2012, o 13:00 --
Zordon pisze:Wystarczy pokazać, że te \(\displaystyle{ l_n}\) nie są (przynajmniej od pewnego miejsca) potęgami liczby \(\displaystyle{ p_n}\). To nie jest trudne
Cóż... drążę we wskazanym kierunku od dłuższych paru chwil i niestety nadal nie jestem sobie w stanie z problemem poradzić.
Jak najbardziej rozumiem, że byłby to fakt wystarczający.
Można go nawet zamienić na słabszy: "Istnieje nieskończenie wiele \(\displaystyle{ l_n}\) nie będących potęgami liczby \(\displaystyle{ p_n}\).
Jest to dla mnie zadanie, wbrew słowom zachęty, za trudne. Teza wydaje się intuicyjna i niemożność jej dowiedzenia strasznie deprymuje... Moglibyście mi w tym pomóc?
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5748
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Wykazanie własności par liczb naturalnych, NWD

Post autor: arek1357 »

Musiałoby zachodzić coś takiego:

\(\displaystyle{ (p-1)!=-1(\mod p^{2})}\)

równanie to spełniają tak zwane liczby pierwsze Wilsona.
znane są do tej pory tylko chyba trzy :5, 13, 563.
i nie ma ich chyba nieskońzenie wiele nawet!
Awatar użytkownika
Zordon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4977
Rejestracja: 12 lut 2008, o 21:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 75 razy
Pomógł: 910 razy

Wykazanie własności par liczb naturalnych, NWD

Post autor: Zordon »

Przesadziłem trochę ze stwierdzeniem, że to jest łatwe. Ale tak naprawdę to nie potrzebujemy takiego czegoś dowodzić. Wskazówka: rozważajmy liczby które nie są postaci \(\displaystyle{ p-1}\) dla \(\displaystyle{ p\in \mathbb{P}}\).
porfirion
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 319
Rejestracja: 6 gru 2011, o 20:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 11 razy
Pomógł: 26 razy

Wykazanie własności par liczb naturalnych, NWD

Post autor: porfirion »

To zadanie faktycznie można rozwiązać w bardzo prosty sposób. Istnieje przecież nieskończenie wiele liczb złożonych \(\displaystyle{ k}\).
Na mocy twierdzenia Wilsona: \(\displaystyle{ k\nmid(k-1)!+1}\).
Jednocześnie dla każdej liczby złożonej \(\displaystyle{ k}\) istnieje taka liczba pierwsza p, że: \(\displaystyle{ p|(k-1)!+1}\).
Wynika stąd bezpośrednio, że \(\displaystyle{ NWD((k-1)!+1,(p-1)!+1) \ge p}\).
Czasem trudno wpaść na takie proste rzeczy...-- 28 sty 2012, o 21:35 --Dzięki Zordon!
ODPOWIEDZ