Mam problem z takim zadaniem:
Wykaż, że istnieje nieskończenie wiele par różnych liczb naturalnych \(\displaystyle{ (m,n)}\) takich, że:
\(\displaystyle{ NWD(m!+1,n!+1)>1}\)
Byłbym bardzo wdzięczny za pomoc/wskazówkę.
Wykazanie własności par liczb naturalnych, NWD
-
- Użytkownik
- Posty: 319
- Rejestracja: 6 gru 2011, o 20:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 11 razy
- Pomógł: 26 razy
Wykazanie własności par liczb naturalnych, NWD
Ostatnio zmieniony 27 sty 2012, o 16:43 przez Anonymous, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Nie stosuj wzorów matematycznych w nazwie tematu. Staraj się lepiej dobierać nazwy tematów, tak by wskazywały o czym jest treść zadania.
Powód: Nie stosuj wzorów matematycznych w nazwie tematu. Staraj się lepiej dobierać nazwy tematów, tak by wskazywały o czym jest treść zadania.
- arek1357
- Użytkownik
- Posty: 5748
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: blisko
- Podziękował: 131 razy
- Pomógł: 526 razy
Wykazanie własności par liczb naturalnych, NWD
Mi się wydaje że trzeba korzystać ze wzoru Wilsona:
weźmy ciąg kolejnych liczb pierwszych:
\(\displaystyle{ (p_{1}-1)!+1=l_{1}p_{1}}\)
\(\displaystyle{ (p_{2}-1)!+1=l_{2}p_{2}}\)
........................................................
\(\displaystyle{ (p_{n}-1)!+1=l_{n}p_{n}}\)
..........................................................
zauważ że liczby pierwsze są wszystkie czyli w rozkładzie na czynniki liczb \(\displaystyle{ l_{i}}\),muszą się liczby
pierwsze \(\displaystyle{ pi}\) powtarzać nie ma innego wyjśćia.
więc te NWD będą większe od zera.
Trzeba by to jakoś doprecyzować ale ten kierunek wydaje mi się chyba dobry!
weźmy ciąg kolejnych liczb pierwszych:
\(\displaystyle{ (p_{1}-1)!+1=l_{1}p_{1}}\)
\(\displaystyle{ (p_{2}-1)!+1=l_{2}p_{2}}\)
........................................................
\(\displaystyle{ (p_{n}-1)!+1=l_{n}p_{n}}\)
..........................................................
zauważ że liczby pierwsze są wszystkie czyli w rozkładzie na czynniki liczb \(\displaystyle{ l_{i}}\),muszą się liczby
pierwsze \(\displaystyle{ pi}\) powtarzać nie ma innego wyjśćia.
więc te NWD będą większe od zera.
Trzeba by to jakoś doprecyzować ale ten kierunek wydaje mi się chyba dobry!
- Zordon
- Użytkownik
- Posty: 4977
- Rejestracja: 12 lut 2008, o 21:42
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 75 razy
- Pomógł: 910 razy
Wykazanie własności par liczb naturalnych, NWD
Wystarczy pokazać, że te \(\displaystyle{ l_n}\) nie są (przynajmniej od pewnego miejsca) potęgami liczby \(\displaystyle{ p_n}\). To nie jest trudne
-
- Użytkownik
- Posty: 319
- Rejestracja: 6 gru 2011, o 20:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 11 razy
- Pomógł: 26 razy
Wykazanie własności par liczb naturalnych, NWD
Dzięki za pomoc. O twierdzeniu Wilsona kiedyś już słyszałem, ale to zadanie dostałem od kolegi z I klasy liceum i myślałem, że można je zrobić powołując się na jakieś bardziej elementarne fakty/twierdzenia.-- 28 sty 2012, o 13:00 --
Jak najbardziej rozumiem, że byłby to fakt wystarczający.
Można go nawet zamienić na słabszy: "Istnieje nieskończenie wiele \(\displaystyle{ l_n}\) nie będących potęgami liczby \(\displaystyle{ p_n}\).
Jest to dla mnie zadanie, wbrew słowom zachęty, za trudne. Teza wydaje się intuicyjna i niemożność jej dowiedzenia strasznie deprymuje... Moglibyście mi w tym pomóc?
Cóż... drążę we wskazanym kierunku od dłuższych paru chwil i niestety nadal nie jestem sobie w stanie z problemem poradzić.Zordon pisze:Wystarczy pokazać, że te \(\displaystyle{ l_n}\) nie są (przynajmniej od pewnego miejsca) potęgami liczby \(\displaystyle{ p_n}\). To nie jest trudne
Jak najbardziej rozumiem, że byłby to fakt wystarczający.
Można go nawet zamienić na słabszy: "Istnieje nieskończenie wiele \(\displaystyle{ l_n}\) nie będących potęgami liczby \(\displaystyle{ p_n}\).
Jest to dla mnie zadanie, wbrew słowom zachęty, za trudne. Teza wydaje się intuicyjna i niemożność jej dowiedzenia strasznie deprymuje... Moglibyście mi w tym pomóc?
- arek1357
- Użytkownik
- Posty: 5748
- Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: blisko
- Podziękował: 131 razy
- Pomógł: 526 razy
Wykazanie własności par liczb naturalnych, NWD
Musiałoby zachodzić coś takiego:
\(\displaystyle{ (p-1)!=-1(\mod p^{2})}\)
równanie to spełniają tak zwane liczby pierwsze Wilsona.
znane są do tej pory tylko chyba trzy :5, 13, 563.
i nie ma ich chyba nieskońzenie wiele nawet!
\(\displaystyle{ (p-1)!=-1(\mod p^{2})}\)
równanie to spełniają tak zwane liczby pierwsze Wilsona.
znane są do tej pory tylko chyba trzy :5, 13, 563.
i nie ma ich chyba nieskońzenie wiele nawet!
- Zordon
- Użytkownik
- Posty: 4977
- Rejestracja: 12 lut 2008, o 21:42
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 75 razy
- Pomógł: 910 razy
Wykazanie własności par liczb naturalnych, NWD
Przesadziłem trochę ze stwierdzeniem, że to jest łatwe. Ale tak naprawdę to nie potrzebujemy takiego czegoś dowodzić. Wskazówka: rozważajmy liczby które nie są postaci \(\displaystyle{ p-1}\) dla \(\displaystyle{ p\in \mathbb{P}}\).
-
- Użytkownik
- Posty: 319
- Rejestracja: 6 gru 2011, o 20:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 11 razy
- Pomógł: 26 razy
Wykazanie własności par liczb naturalnych, NWD
To zadanie faktycznie można rozwiązać w bardzo prosty sposób. Istnieje przecież nieskończenie wiele liczb złożonych \(\displaystyle{ k}\).
Na mocy twierdzenia Wilsona: \(\displaystyle{ k\nmid(k-1)!+1}\).
Jednocześnie dla każdej liczby złożonej \(\displaystyle{ k}\) istnieje taka liczba pierwsza p, że: \(\displaystyle{ p|(k-1)!+1}\).
Wynika stąd bezpośrednio, że \(\displaystyle{ NWD((k-1)!+1,(p-1)!+1) \ge p}\).
Czasem trudno wpaść na takie proste rzeczy...-- 28 sty 2012, o 21:35 --Dzięki Zordon!
Na mocy twierdzenia Wilsona: \(\displaystyle{ k\nmid(k-1)!+1}\).
Jednocześnie dla każdej liczby złożonej \(\displaystyle{ k}\) istnieje taka liczba pierwsza p, że: \(\displaystyle{ p|(k-1)!+1}\).
Wynika stąd bezpośrednio, że \(\displaystyle{ NWD((k-1)!+1,(p-1)!+1) \ge p}\).
Czasem trudno wpaść na takie proste rzeczy...-- 28 sty 2012, o 21:35 --Dzięki Zordon!