Podzielność liczb

Podzielność. Reszty z dzielenia. Kongruencje. Systemy pozycyjne. Równania diofantyczne. Liczby pierwsze i względnie pierwsze. NWW i NWD.
anna_
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 16328
Rejestracja: 26 lis 2008, o 20:14
Płeć: Kobieta
Podziękował: 35 razy
Pomógł: 3248 razy

Podzielność liczb

Post autor: anna_ »

nmn pisze:
-- dzisiaj, o 20:00 --

Już widzę, mój bład, źle tłumaczę.
Awatar użytkownika
klaustrofob
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1984
Rejestracja: 11 lis 2007, o 07:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: inowrocław
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 607 razy

Podzielność liczb

Post autor: klaustrofob »

słusznie Zordonie, mój "dowód" nie jest poprawny. na ogół wskazane przez Ciebie podzielności, które potem chciała uzasadnić nmn są nieprawdziwe. przepraszam
gelo21
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 95
Rejestracja: 24 kwie 2009, o 10:40
Płeć: Mężczyzna
Pomógł: 2 razy

Podzielność liczb

Post autor: gelo21 »

To ja już nie wiem jak to zrobić
Awatar użytkownika
klaustrofob
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1984
Rejestracja: 11 lis 2007, o 07:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: inowrocław
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 607 razy

Podzielność liczb

Post autor: klaustrofob »

ja też nie (jeszcze?). gdyby n było liczbą pierwszą, to moje rozumowanie przechodzi, bo z faktu, że \(\displaystyle{ n|a^n-b^n}\) da się wtedy wywnioskować, że \(\displaystyle{ n|a-b}\)
gelo21
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 95
Rejestracja: 24 kwie 2009, o 10:40
Płeć: Mężczyzna
Pomógł: 2 razy

Podzielność liczb

Post autor: gelo21 »

Tylko co dalej ?
eufiga5
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2
Rejestracja: 19 mar 2006, o 21:46
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: lyny

Podzielność liczb

Post autor: eufiga5 »

\(\displaystyle{ n|(a^n -b^n) \Rightarrow \exists\limits_{k} (a^n - b^n) = k n \Rightarrow \frac{(a^n-b^n)}{(a-b)} = \frac{kn}{a-b} = n \frac{k}{a-b}}\)
Awatar użytkownika
smigol
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3454
Rejestracja: 20 paź 2007, o 23:10
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 89 razy
Pomógł: 353 razy

Podzielność liczb

Post autor: smigol »

To jeszcze pokaż, że \(\displaystyle{ \frac{k}{a-b} \in \mathbb{Z}}\)

Co do zadania: Jeśli \(\displaystyle{ a^n \equiv b^n \pmod n}\), to \(\displaystyle{ a \equiv b \pmod n}\) (w zasadzie tu jest równoważność).
Weźmy \(\displaystyle{ a=a_1n+r_1}\), \(\displaystyle{ b=b_1n+r_2}\). Oczywiście \(\displaystyle{ 0 \le r_1,r_2<n}\), mamy: \(\displaystyle{ a^n \equiv r_1^n \pmod n}\) ( z dwumianu Newtona) i \(\displaystyle{ b^n \equiv r_2^n \pmod n}\), zatem jeśli \(\displaystyle{ a^n \equiv b^n \pmod n}\), to \(\displaystyle{ r_1^n \equiv r_2^n \pmod n}\), a skoro \(\displaystyle{ 0 \le r_1,r_2<n}\), to \(\displaystyle{ r_1=r_2}\), czyli \(\displaystyle{ a \equiv b \pmod n}\).
marcinz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 370
Rejestracja: 26 sty 2010, o 21:41
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 53 razy

Podzielność liczb

Post autor: marcinz »

smigol pisze: Co do zadania: Jeśli \(\displaystyle{ a^n \equiv b^n \pmod n}\), to \(\displaystyle{ a \equiv b \pmod n}\) (w zasadzie tu jest równoważność).
Wydaje mi się, że ta implikacja nie zachodzi. O ile nie pomyliłem się w rachunkach to biorąc a=3,b=1,n=8 dostajemy \(\displaystyle{ a^n \equiv b^n \pmod n}\).
Ostatnio zmieniony 27 lis 2010, o 22:22 przez marcinz, łącznie zmieniany 1 raz.
gelo21
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 95
Rejestracja: 24 kwie 2009, o 10:40
Płeć: Mężczyzna
Pomógł: 2 razy

Podzielność liczb

Post autor: gelo21 »

Ok jeśli już wiem ze a przystaje do b to co dalej?
Awatar użytkownika
smigol
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3454
Rejestracja: 20 paź 2007, o 23:10
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 89 razy
Pomógł: 353 razy

Podzielność liczb

Post autor: smigol »

marcinz, \(\displaystyle{ 3^8=6561}\), oraz \(\displaystyle{ 8|6561-1}\), więc \(\displaystyle{ 3^8 \equiv 1 \pmod 8}\) no i oczywiście \(\displaystyle{ 1^8 \equiv 1 \pmod 8}\).

gelo21, dalej sjkorzystaj z tego wzoru, o którym wspominałem, masz n wyrażeń w jednym z nawiasów.
gelo21
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 95
Rejestracja: 24 kwie 2009, o 10:40
Płeć: Mężczyzna
Pomógł: 2 razy

Podzielność liczb

Post autor: gelo21 »

Smigol mógłbyś to rozpisać??
Awatar użytkownika
smigol
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3454
Rejestracja: 20 paź 2007, o 23:10
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 89 razy
Pomógł: 353 razy

Podzielność liczb

Post autor: smigol »

\(\displaystyle{ a^{n-1}+a^{n-2}b+a^{n-3}b^2+...+a^2b^{n-3}+ab^{n-2}+b^{n-1} \equiv a^{n-1}+a^{n-2}a+a^{n-3}a^2+...+a^2a^{n-3}+aa^{n-2}+a^{n-1} \equiv na^{n-1} \equiv 0 \pmod n}\)
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 9833
Rejestracja: 18 gru 2007, o 03:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 90 razy
Pomógł: 2632 razy

Podzielność liczb

Post autor: »

smigol pisze:marcinz, \(\displaystyle{ 3^8=6561}\), oraz \(\displaystyle{ 8|6561-1}\), więc \(\displaystyle{ 3^8 \equiv 1 \pmod 8}\) no i oczywiście \(\displaystyle{ 1^8 \equiv 1 \pmod 8}\)
Przyjrzyj się jeszcze raz (prawidłowemu) kontrprzykładowi Marcina.

Q.
Awatar użytkownika
klaustrofob
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1984
Rejestracja: 11 lis 2007, o 07:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: inowrocław
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 607 razy

Podzielność liczb

Post autor: klaustrofob »

smigolu: \(\displaystyle{ 3^4\equiv 1^4\ (\mathrm{mod}\ 4)}\), ale nieprawdą jest, że \(\displaystyle{ 3\equiv 1\ (\mathrm{mod}\ 4)}\). Twój dowód tego, że \(\displaystyle{ a^n\equiv b^n \Rightarrow a\equiv b}\) jest "dowodem", a sypie się tu:
\(\displaystyle{ r_1^n \equiv r_2^n \pmod n}\), a skoro \(\displaystyle{ 0 \le r_1,r_2<n}\), to \(\displaystyle{ r_1=r_2}\) (...)
Awatar użytkownika
smigol
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3454
Rejestracja: 20 paź 2007, o 23:10
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 89 razy
Pomógł: 353 razy

Podzielność liczb

Post autor: smigol »

No tak, sorry. Nie wiem co mi strzeliło do łba ;d
ODPOWIEDZ