X do potęgi Y, dowód.

Podzielność. Reszty z dzielenia. Kongruencje. Systemy pozycyjne. Równania diofantyczne. Liczby pierwsze i względnie pierwsze. NWW i NWD.
Thazrill
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12
Rejestracja: 29 wrz 2008, o 17:43
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 1 raz

X do potęgi Y, dowód.

Post autor: Thazrill »

Witam, natknąłem się na ciekawe zadanie z dowodem. Mam z nim duży problem.

Wiedząc, że x \(\displaystyle{ \in}\) NW i y \(\displaystyle{ \in}\) NW
udowodnij, że \(\displaystyle{ x ^{y}}\) \(\displaystyle{ \in}\) W

Mam nadzieję, że umieściłem w dobrym dziale.
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Nakahed90
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 9096
Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Pomógł: 1871 razy

X do potęgi Y, dowód.

Post autor: Nakahed90 »

To ma zachodzić dla wszystkich, czy pokazać, że istnieją?
Thazrill
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12
Rejestracja: 29 wrz 2008, o 17:43
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 1 raz

X do potęgi Y, dowód.

Post autor: Thazrill »

Pokazać, że istnieją. Zapomniałem napisać wcześniej.
Awatar użytkownika
Nakahed90
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 9096
Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Pomógł: 1871 razy

X do potęgi Y, dowód.

Post autor: Nakahed90 »

Wystarczy skorzystać z prawa wyłączonego środka.

Weźmy \(\displaystyle{ x=y=\sqrt{2}\notin Q}\), wtedy jeśli \(\displaystyle{ \sqrt{2}^{\sqrt{2}}\in Q}\) to koniec dowodu, a jeśli \(\displaystyle{ \sqrt{2}^{\sqrt{2}} \notin Q}\) kładziemy \(\displaystyle{ x=\sqrt{2}^{\sqrt{2}}\notin Q}\) i \(\displaystyle{ y=\sqrt{2}\notin Q}\) Wtedy mamy \(\displaystyle{ x^{y}=(\sqrt{2}^{\sqrt{2}})^{\sqrt{2}}=2\in Q}\)
Thazrill
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12
Rejestracja: 29 wrz 2008, o 17:43
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 1 raz

X do potęgi Y, dowód.

Post autor: Thazrill »

Dzięki wielkie.

Istnieje jakaś metoda bardziej na poziomie licealnym, czy to jest jedyne wyjście?
Awatar użytkownika
smigol
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3454
Rejestracja: 20 paź 2007, o 23:10
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 89 razy
Pomógł: 353 razy

X do potęgi Y, dowód.

Post autor: smigol »

a co tutaj widzisz na poziomie nielicealnym?
Thazrill
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12
Rejestracja: 29 wrz 2008, o 17:43
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 1 raz

X do potęgi Y, dowód.

Post autor: Thazrill »

A co w przypadku, gdy x\(\displaystyle{ \neq}\)y?
Awatar użytkownika
Nakahed90
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 9096
Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Pomógł: 1871 razy

X do potęgi Y, dowód.

Post autor: Nakahed90 »

A po co Ci rozpatrywanie takiego warunku?
Thazrill
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12
Rejestracja: 29 wrz 2008, o 17:43
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 1 raz

X do potęgi Y, dowód.

Post autor: Thazrill »

W Twoim rozwiązaniu przyjąłeś z założenia, że x=y. Nie wiem, czy to jest odpowiednie.
Jeśli jest, to i tak warunek, że x=y to ciągle ciekawy wariant, wart rozpatrzenia.
Awatar użytkownika
Nakahed90
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 9096
Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Pomógł: 1871 razy

X do potęgi Y, dowód.

Post autor: Nakahed90 »

Ty miałeś pokazać, że istnieją, więc wystarczy pokazać jedną taką możliwość i taka została wskazany, ale jak chcesz aby \(\displaystyle{ x\neq y}\), to wystarczy przyjąć \(\displaystyle{ x=\sqrt{3}}\) i \(\displaystyle{ y=\sqrt{2}}\), dla tej dwójki dowód przebiega analogicznie.
Thazrill
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12
Rejestracja: 29 wrz 2008, o 17:43
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 1 raz

X do potęgi Y, dowód.

Post autor: Thazrill »

Dla \(\displaystyle{ x=\sqrt{3}}\) i \(\displaystyle{ y=\sqrt{2}}\)

Weźmy \(\displaystyle{ y=\sqrt{2}\notin Q}\) i \(\displaystyle{ x=\sqrt{3}\notin Q}\), wtedy jeśli \(\displaystyle{ \sqrt{3}^{\sqrt{2}}\in Q}\) to koniec dowodu, a jeśli \(\displaystyle{ \sqrt{3}^{\sqrt{2}} \notin Q}\) kładziemy \(\displaystyle{ x=\sqrt{3}^{\sqrt{2}}\notin Q}\) i \(\displaystyle{ y=\sqrt{2}\notin Q}\) Wtedy mamy \(\displaystyle{ x^{y}=(\sqrt{3}^{\sqrt{2}})^{\sqrt{2}}=3\in Q}\)

Dobrze kombinuję?
Awatar użytkownika
Nakahed90
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 9096
Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Pomógł: 1871 razy

X do potęgi Y, dowód.

Post autor: Nakahed90 »

Tak.
ODPOWIEDZ