Liczby niewymierne

Podzielność. Reszty z dzielenia. Kongruencje. Systemy pozycyjne. Równania diofantyczne. Liczby pierwsze i względnie pierwsze. NWW i NWD.
afugssa

Liczby niewymierne

Post autor: afugssa »

"Liczb niewymiernych jest całe mnóstwo - dużo więcej niż wszystkich możliwych liczb wymiernych." Mógłby ktoś przedstawić dowód na to lub zaprzeczyć temu? Bo szczerze powątpiewam w to, co jest tutaj napisane... Pozdrawiam!
bayo84
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 564
Rejestracja: 30 lip 2009, o 09:13
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 122 razy

Liczby niewymierne

Post autor: bayo84 »

Mnie sie wydaje, ze zarowno liczb wymiernych jak i niewymiernych jest nieskonczenie wiele, wiec takie zdanie rzeczywiscie nie ma sensu.
abc666

Liczby niewymierne

Post autor: abc666 »

Ale zbiór liczb wymiernych jest przeliczalny, a niewymiernych nie.

bayo84
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 564
Rejestracja: 30 lip 2009, o 09:13
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 122 razy

Liczby niewymierne

Post autor: bayo84 »

To nie zmienia faktu , ze jest ich nieskonczenie wiele, czyli zdanie w temacie wydaje sie bez sensu.
Awatar użytkownika
przemk20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1094
Rejestracja: 6 gru 2006, o 22:47
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Olesno
Podziękował: 45 razy
Pomógł: 236 razy

Liczby niewymierne

Post autor: przemk20 »

Tylko nie mamy do czynienia z jedną nieskończonością. Bo zbiór liczb wymiernych można ustawić w ciąg. Natomiast zbiór liczb rzeczywistych nie, bo załóżmy że istnieje bijekcja:
\(\displaystyle{ f : N \rightarrow \mbox{R} \\}\)
oznaczmy przez a - i - tą cyfrę liczby a,
wtedy niech
\(\displaystyle{ x \in \mbox{R}
\ x \neq f(i)}\)

tzn. i ta cyfra liczby x jest różna od i tej cyfry obrazu liczy i.
i wtedy x nie jest w obrazie f, bo dla kazdego i, i ta cyfra obrazu jest różna od i-tej cyfry liczby x.
Zatem sprzecznosc.
Dodatkowo jeśli skorzystamy z faktu, że jeśli dwa zbiory A i B można ustawić w ciąg to \(\displaystyle{ A \cup B}\) także.
Z czego dostaniemy, że zbiór liczb niewymiernych nie można ustawić w ciąg.
afugssa

Liczby niewymierne

Post autor: afugssa »

Dzięki za pomoc, prosiłbym jednak o ostateczną odpowiedź - to znaczy których liczb jest więcej lub dlaczego nie można tego stwierdzić (o ile nie można). Pozdrawiam!
abc666

Liczby niewymierne

Post autor: abc666 »

Liczb niewymiernych jest więcej. Moc zbioru liczb niewymiernych jest taka sama jak moc zbioru liczb rzeczywistych. Natomiast moc zbioru liczb wymiernych jest taka sama jak moc zbioru liczb naturalnych.
Moc zbioru liczb rzeczywistych jest większa niż moc zbioru liczb naturalnych.
afugssa

Liczby niewymierne

Post autor: afugssa »

Wielkie dzięki. Pozdrawiam!

Dopisane:

A mógłby ktoś jeszcze wyjaśnić dlaczego moc zbioru liczb rzeczywistych jest większa od mocy zbioru liczb naturalnych? Przecież pomimo tego, że:

\(\displaystyle{ \mathbb{N} \subset \mathbb{Z} \subset \mathbb{Q}}\)

to ich moc jest taka sama... W takim razie dlaczego moc zbioru liczb rzeczywistych jest większa od mocy zbioru liczb naturalnych? Z góry dzięki za odpowiedź.
Awatar użytkownika
przemk20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1094
Rejestracja: 6 gru 2006, o 22:47
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Olesno
Podziękował: 45 razy
Pomógł: 236 razy

Liczby niewymierne

Post autor: przemk20 »

Bo dwa zbiory uznaje się za równoliczne jeśli istnieje bijekcja jednego w drugi.
a bijekcji z N do R nie ma co pokazałem wcześniej
ODPOWIEDZ