Algebra generowana, a sigma algebra

Sigma-ciała i zbiory borelowskie. Miary, miary zewnętrze i miara Lebesgue'a. Funkcje mierzalne. Całka Lebesgue'a. Inne zagadnienia analizy rzeczywistej.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34232
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5198 razy

Re: Algebra generowana, a sigma algebra

Post autor: Jan Kraszewski »

Nie jest to niezbędne do rozwiązania zadania (ale jak dla nieco je upraszcza, przynajmniej w zapisie).

Nie zmienia to jednak faktu, że dalej nic nie masz. Wróciłbym na Twoim miejscu do domykania zbioru generatorów na operacje algebry. Do czego prowadzi domykanie na operację sumy dwóch zbiorów (tzn. jakie zbiory możesz w ten sposób wygenerować)?

JK
Kaymon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 20
Rejestracja: 26 sty 2019, o 19:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Algebra generowana, a sigma algebra

Post autor: Kaymon »

Jan Kraszewski pisze: 7 lis 2019, o 21:06 Nie zmienia to jednak faktu, że dalej nic nie masz. Wróciłbym na Twoim miejscu do domykania zbioru generatorów na operacje algebry. Do czego prowadzi domykanie na operację sumy dwóch zbiorów (tzn. jakie zbiory możesz w ten sposób wygenerować)?
Nie mam pojęcia, a nie chcę strzelać. Nie widzę zbytnio różnicy bo kompletnie nie rozumiem zasady działania algebry generowanej (do tej pory uważałem, że jest to po prostu zbiór, który musi spełniać pewne warunki, a nie widzę go jako ciała).
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34232
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5198 razy

Re: Algebra generowana, a sigma algebra

Post autor: Jan Kraszewski »

A generowałeś kiedykolwiek cokolwiek w jakiejkolwiek dziedzinie matematyki? Bo to jest ogólna procedura.

Możesz obiekt generowany opisywać jako najmniejszy o danej własności zawierający zbiór generatorów i taki opis jest często wygodny w dowodach różnych własności tego generowanego obiektu. Ale możesz też opisywać go efektywnie, śledząc procedurę domykania.

Masz zbiór singletonów na początku. Chcesz, by Twój obiekt docelowy był zamknięty na działania algebry, więc zastanawiasz się, co dodać do zbioru generatorów, żeby zbliżyć się do tego celu. Na przykład jak weźmiesz dwa różne singletony, to ich suma (czyli zbiór dwuelementowy) nie jest w tym w wyjściowym zbiorze. Musisz zatem dorzucić wszystkie zbiory dwuelementowe. Teraz biorąc dwa singletony i sumując je nie wyjdziesz poza ten powiększony zbiór. No ale jeszcze nie jest dobrze, bo musisz np. umieć dodać singleton i zbiór dwuelementowy. Musisz zatem dodać wszystkie zbiory trzyelementowe itd.

JK
Kaymon
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 20
Rejestracja: 26 sty 2019, o 19:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Algebra generowana, a sigma algebra

Post autor: Kaymon »

Jan Kraszewski pisze: 7 lis 2019, o 21:32 Masz zbiór singletonów na początku. Chcesz, by Twój obiekt docelowy był zamknięty na działania algebry, więc zastanawiasz się, co dodać do zbioru generatorów, żeby zbliżyć się do tego celu. Na przykład jak weźmiesz dwa różne singletony, to ich suma (czyli zbiór dwuelementowy) nie jest w tym w wyjściowym zbiorze. Musisz zatem dorzucić wszystkie zbiory dwuelementowe. Teraz biorąc dwa singletony i sumując je nie wyjdziesz poza ten powiększony zbiór. No ale jeszcze nie jest dobrze, bo musisz np. umieć dodać singleton i zbiór dwuelementowy. Musisz zatem dodać wszystkie zbiory trzyelementowe itd.
Czyli mowa teraz o sposobie konstrukcji zbioru \(\displaystyle{ \mathcal{C}}\) tworzonego przez generator \(\displaystyle{ \alpha\left(\mathcal{A}\right)}\)?
Przykładowo, wezmę \(\displaystyle{ X=\left\{ 1,2,3,4\right\}, A=\left\{ 1 \right\}, B=\left\{ 2 \right\}}\). Wówczas algebra generowana przez zbiory A i B w X to: \(\displaystyle{ \alpha\left(\left\{ A \right\},\left\{ B \right\}\right)=\left\{ \emptyset, X, \left\{ 1 \right\}, \left\{ 2 \right\}, \left\{ 2,3,4 \right\}, \left\{ 1,3,4 \right\}, \left\{ 1,2 \right\}, \left\{ 3,4 \right\}\right\} ?}\)
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34232
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5198 razy

Re: Algebra generowana, a sigma algebra

Post autor: Jan Kraszewski »

Kaymon pisze: 7 lis 2019, o 21:52Czyli mowa teraz o sposobie konstrukcji zbioru \(\displaystyle{ \mathcal{C}}\) tworzonego przez generator \(\displaystyle{ \alpha\left(\mathcal{A}\right)}\)?
Tak.
Kaymon pisze: 7 lis 2019, o 21:52Przykładowo, wezmę \(\displaystyle{ X=\left\{ 1,2,3,4\right\}, A=\left\{ 1 \right\}, B=\left\{ 2 \right\}}\). Wówczas algebra generowana przez zbiory A i B w X to: \(\displaystyle{ \alpha\left(\left\{ A \right\},\left\{ B \right\}\right)=\left\{ \emptyset, X, \left\{ 1 \right\}, \left\{ 2 \right\}, \left\{ 2,3,4 \right\}, \left\{ 1,3,4 \right\}, \left\{ 1,2 \right\}, \left\{ 3,4 \right\}\right\} ?}\)
Po pierwsze przesadziłeś z klamerkami, powinno być \(\displaystyle{ \alpha\left(\left\{ A , B \right\}\right)}\).
Po drugie - tak. Tak wygląda algebra generowana w tym przypadku.

JK
ODPOWIEDZ