Zbiór x, dla których ciąg funkcji jest rosnący
-
- Użytkownik
- Posty: 39
- Rejestracja: 4 maja 2018, o 17:17
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 1 raz
- Pomógł: 3 razy
Zbiór x, dla których ciąg funkcji jest rosnący
Niech \(\displaystyle{ f_n:X \rightarrow \mathbb{R}}\) będzie ciągiem funkcji mierzalnych względem \(\displaystyle{ \sigma}\)-ciała \(\displaystyle{ \Sigma}\). Niech \(\displaystyle{ A}\) oznacza zbiór wszystkich \(\displaystyle{ x}\), dla których ciąg \(\displaystyle{ f_n(x)}\) jest rosnący. Wykazać, że \(\displaystyle{ A \in \Sigma}\).
Z założenia \(\displaystyle{ f_n}\) jest mierzalna, więc dla dowolnego \(\displaystyle{ B \in Bor(\mathbb{R})}\) mamy \(\displaystyle{ f^{-1} \in \Sigma}\). Dobrze rozumiem, że trzeba teraz wykazać, że istnieje taki zbiór borelowski \(\displaystyle{ S}\), że \(\displaystyle{ f^{-1}[S]=A}\)?
Z założenia \(\displaystyle{ f_n}\) jest mierzalna, więc dla dowolnego \(\displaystyle{ B \in Bor(\mathbb{R})}\) mamy \(\displaystyle{ f^{-1} \in \Sigma}\). Dobrze rozumiem, że trzeba teraz wykazać, że istnieje taki zbiór borelowski \(\displaystyle{ S}\), że \(\displaystyle{ f^{-1}[S]=A}\)?
- leg14
- Użytkownik
- Posty: 3132
- Rejestracja: 5 lis 2014, o 20:24
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Radom
- Podziękował: 154 razy
- Pomógł: 475 razy
Zbiór x, dla których ciąg funkcji jest rosnący
Nie no, masz wykazać, że A jest borelowski - to co napisałeś jest jedną z możliwych dróg.
Ja proponuję udowodnić, że dopełnienie A jest borelowskie
Ja proponuję udowodnić, że dopełnienie A jest borelowskie
-
- Użytkownik
- Posty: 39
- Rejestracja: 4 maja 2018, o 17:17
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 1 raz
- Pomógł: 3 razy
Re: Zbiór x, dla których ciąg funkcji jest rosnący
Czy chodzi o taki zapis symboliczny:
\(\displaystyle{ A=\left\{ x \in X: f_n(x)<f_{n+1}(x)\right\}}\)?
Nie potrafię nic więcej z tego wywnioskować.
\(\displaystyle{ A=\left\{ x \in X: f_n(x)<f_{n+1}(x)\right\}}\)?
Nie potrafię nic więcej z tego wywnioskować.
- Dasio11
- Moderator
- Posty: 10225
- Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 40 razy
- Pomógł: 2362 razy
Re: Zbiór x, dla których ciąg funkcji jest rosnący
Blisko, ale niedobrze, bo w zapisie pojawia się \(\displaystyle{ n}\), którego nie wprowadziłeś.
Dla ustalonego \(\displaystyle{ x \in X}\), jak zapisać to, że ciąg \(\displaystyle{ (f_n(x))}\) jest rosnący?
Dla ustalonego \(\displaystyle{ x \in X}\), jak zapisać to, że ciąg \(\displaystyle{ (f_n(x))}\) jest rosnący?
-
- Użytkownik
- Posty: 39
- Rejestracja: 4 maja 2018, o 17:17
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 1 raz
- Pomógł: 3 razy
Re: Zbiór x, dla których ciąg funkcji jest rosnący
To chyba wystarczy dodać, że dla wszystkich naturalnych \(\displaystyle{ n}\), tj.
\(\displaystyle{ A=\left\{ x \in X: \forall n \in \mathbb{N} f_n(x)<f_{n+1}(x)\right\}}\)
\(\displaystyle{ A=\left\{ x \in X: \forall n \in \mathbb{N} f_n(x)<f_{n+1}(x)\right\}}\)
-
- Użytkownik
- Posty: 39
- Rejestracja: 4 maja 2018, o 17:17
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował: 1 raz
- Pomógł: 3 razy
Re: Zbiór x, dla których ciąg funkcji jest rosnący
Będzie tak?
\(\displaystyle{ A= \bigcap_{n \in \mathbb{N}}^{} \left\{ x \in X:f_n(x)<f_{n+1}(x)\right\}}\)
Edit. Wpadłem na następujący pomysł:
\(\displaystyle{ f_{n}(x)<f_{n+1}(x)}\) jeżeli istnieją takie wymierne liczby \(\displaystyle{ p,q}\), że \(\displaystyle{ f_{n}(x)<p<q<f_{n+1}(x)}\). Tym samym \(\displaystyle{ x \in A \Leftrightarrow \left( \forall n \in \mathbb{N}\right)\left( \exists p,q \in \mathbb{Q}, p<q\right)f_n(x)<p, f_{n+1}(x)>q}\)
Teraz zapisując operatorami mnogościowymi:
\(\displaystyle{ A=\bigcap_{n \in \mathbb{N}}^{} \bigcup_{p<q}^{} \left\{ x \in X : f_n(x)<p \right\}\cap \left\{ x \in X : f_{n+1}(x)>q \right\} \in \Sigma}\)
Czy to jest poprawnie?
\(\displaystyle{ A= \bigcap_{n \in \mathbb{N}}^{} \left\{ x \in X:f_n(x)<f_{n+1}(x)\right\}}\)
Edit. Wpadłem na następujący pomysł:
\(\displaystyle{ f_{n}(x)<f_{n+1}(x)}\) jeżeli istnieją takie wymierne liczby \(\displaystyle{ p,q}\), że \(\displaystyle{ f_{n}(x)<p<q<f_{n+1}(x)}\). Tym samym \(\displaystyle{ x \in A \Leftrightarrow \left( \forall n \in \mathbb{N}\right)\left( \exists p,q \in \mathbb{Q}, p<q\right)f_n(x)<p, f_{n+1}(x)>q}\)
Teraz zapisując operatorami mnogościowymi:
\(\displaystyle{ A=\bigcap_{n \in \mathbb{N}}^{} \bigcup_{p<q}^{} \left\{ x \in X : f_n(x)<p \right\}\cap \left\{ x \in X : f_{n+1}(x)>q \right\} \in \Sigma}\)
Czy to jest poprawnie?
- Dasio11
- Moderator
- Posty: 10225
- Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 40 razy
- Pomógł: 2362 razy
Re: Zbiór x, dla których ciąg funkcji jest rosnący
Jest poprawnie. Dla uproszczenia można zauważyć, że wystarczy \(\displaystyle{ p=q}\), czyli
\(\displaystyle{ A = \bigcap_{n \in \NN} \bigcup_{p \in \QQ} \{ x \in X : f_n(x) < p \} \cap \{ x \in X : f_{n+1}(x) > p \}}\).
\(\displaystyle{ A = \bigcap_{n \in \NN} \bigcup_{p \in \QQ} \{ x \in X : f_n(x) < p \} \cap \{ x \in X : f_{n+1}(x) > p \}}\).