Znaleźć wartość rezystancji wykorzystując solver.

Awatar użytkownika
Seven7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 33
Rejestracja: 25 sty 2016, o 19:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 22 razy

Znaleźć wartość rezystancji wykorzystując solver.

Post autor: Seven7 »

Nie, tak to nie będzie. Jeśli już, to:
\(\displaystyle{ I'_1=I_{z1}\\ I'_2+I'_3=I_{z2}\\I'_4=I_{z3}}\)
ale to nie jest najlepsza droga.
a \(\displaystyle{ I'_5=0}\)?
Ok, jeszcze ponumeruj wszystkie gałęzie i napisz jakie gałęzie należą do wybranych przez Ciebie oczek.

*nieoznaczona gałąź (druga od lewej) ma numer 2

\(\displaystyle{ oczko \ldots I \to 1,2\\
oczko \ldots II \to 2,3,5,6\\
oczko \ldots III \to 8,9\\
oczko \ldots IV \to 3,4,10}\)
Awatar użytkownika
mdd
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1897
Rejestracja: 14 kwie 2013, o 10:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 512 razy

Znaleźć wartość rezystancji wykorzystując solver.

Post autor: mdd »

Seven7 pisze:
Nie, tak to nie będzie. Jeśli już, to:
\(\displaystyle{ I'_1=I_{z1}\\ I'_2+I'_3=I_{z2}\\I'_4=I_{z3}}\)
ale to nie jest najlepsza droga.
a \(\displaystyle{ I'_5=0}\)?
Nie. Wg. Ciebie skąd to wynika?
Seven7 pisze:
Ok, jeszcze ponumeruj wszystkie gałęzie i napisz jakie gałęzie należą do wybranych przez Ciebie oczek.

*nieoznaczona gałąź (druga od lewej) ma numer 2

\(\displaystyle{ oczko \ldots I \to 1,2\\
oczko \ldots II \to 2,3,5,6\\
oczko \ldots III \to 8,9\\
oczko \ldots IV \to 3,4,10}\)
Super. Jeszcze oczko \(\displaystyle{ V}\) (działamy wg. tego algorytmu, aż z pozostałych gałęzi nie będzie można utworzyć żadnego oczka). Które gałęzie należą do tego oczka?
Awatar użytkownika
Seven7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 33
Rejestracja: 25 sty 2016, o 19:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 22 razy

Znaleźć wartość rezystancji wykorzystując solver.

Post autor: Seven7 »

Nie. Wg. Ciebie skąd to wynika?
bo \(\displaystyle{ I'_5=I_z_2-I_z_2}\) ?

a może tak: \(\displaystyle{ I'_5=\frac{E_1}{R_1+R_2}}\) ?
Jeszcze oczko V (działamy wg. tego algorytmu, aż z pozostałych gałęzi nie będzie można utworzyć żadnego oczka). Które gałęzie należą do tego oczka?


\(\displaystyle{ oczko \ldots V \to 2,10,8,7,6}\)

Dobrze?
Awatar użytkownika
mdd
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1897
Rejestracja: 14 kwie 2013, o 10:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 512 razy

Znaleźć wartość rezystancji wykorzystując solver.

Post autor: mdd »

Seven7 pisze:
Nie. Wg. Ciebie skąd to wynika?
bo \(\displaystyle{ I'_5=I_z_2-I_z_2}\) ?

a może tak: \(\displaystyle{ I'_5=\frac{E_1}{R_1+R_2}}\) ?
A te równania skąd? Wartość prądu oczkowego uzyskujemy w wyniku rozwiązania układu równań opisujących cały obwód, a nie jedno oczko w oderwaniu od pozostałych.
Seven7 pisze:

\(\displaystyle{ oczko \ldots V \to 2,10,8,7,6}\)

Dobrze?
OK. Teraz trzeba zastrzałkować prądy oczkowe \(\displaystyle{ I_{I}, I_{II}, I_{III}, I_{IV}, I_{V}}\) - najlepiej zgodnie z kierunkiem ruchu wskazówek zegara. Wartości trzech prądów oczkowych \(\displaystyle{ I_{I}, I_{II}, I_{III}}\) już znamy. Ile one wynoszą te prądy?

Dwa pozostałe prądy oczkowe obliczamy z układu równań napisanych dla oczek pozostałych (tych, które nie zawierają źródeł prądowych). Piszemy te równania wg. tego samego schematu (jeśli go nie pamiętasz to zerknij do książki Mellera, rozdział 2.11.3), czyli uwzględniając rezystancje własne i wzajemne oczek, oraz napięcia źródłowe oczek.
Awatar użytkownika
Seven7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 33
Rejestracja: 25 sty 2016, o 19:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 22 razy

Znaleźć wartość rezystancji wykorzystując solver.

Post autor: Seven7 »

OK. Teraz trzeba zastrzałkować prądy oczkowe I_{I}, I_{II}, I_{III}, I_{IV}, I_{V} - najlepiej zgodnie z kierunkiem ruchu wskazówek zegara. Wartości trzech prądów oczkowych I_{I}, I_{II}, I_{III} już znamy. Ile one wynoszą te prądy?
\(\displaystyle{ I_I=I_z_1\\
I_I_I=I_z_2\\
I_I_I_I=-I_z_3}\)



Dwa pozostałe prądy oczkowe obliczamy z układu równań napisanych dla oczek pozostałych (tych, które nie zawierają źródeł prądowych). Piszemy te równania wg. tego samego schematu (jeśli go nie pamiętasz to zerknij do książki Mellera, rozdział 2.11.3), czyli uwzględniając rezystancje własne i wzajemne oczek, oraz napięcia źródłowe oczek.
\(\displaystyle{ I_I_V \cdot (R_1+R_2)-I_I_I \cdot R_1-E_1=0\\
I_V \cdot (R_4+R_3)-I_I \cdot R_3-I_I_I_I \cdot R_4-E_1=0}\)


\(\displaystyle{ I_I_V=\frac{I_I_I \cdot R_1+E_1}{R_1+R_2}}\)

\(\displaystyle{ I_V=\frac{I_I \cdot R_3+I_I_I_I \cdot R_4+E_1}{R_4+R_3}}\)
Awatar użytkownika
mdd
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1897
Rejestracja: 14 kwie 2013, o 10:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 512 razy

Znaleźć wartość rezystancji wykorzystując solver.

Post autor: mdd »

Seven7 pisze:

\(\displaystyle{ I_I=I_z_1\\
I_I_I=I_z_2\\
I_I_I_I=-I_z_3}\)
OK.
Seven7 pisze:\(\displaystyle{ I_I_V \cdot (R_1+R_2)-I_I_I \cdot R_1-E_1=0}\)
\(\displaystyle{ I_I_V \cdot (R_1+R_2)-I_I_I \cdot R_1=-E_1}\)
Napięcie źródłowe oczka zapisuj raczej po prawej stronie równości. Tutaj to napięcie jest ze znakiem minus, ponieważ zwrot strzałki źródła napięcia \(\displaystyle{ E_1}\) jest przeciwny do przyjętego obiegu prądu oczkowego \(\displaystyle{ I_{IV}}\).
Seven7 pisze:\(\displaystyle{ I_V \cdot (R_4+R_3)-I_I \cdot R_3-I_I_I_I \cdot R_4-E_1=0}\)
1) Odnośnie \(\displaystyle{ E_1}\) ta sama uwaga co do poprzedniego równania.
2) Nie wszystkie "sąsiedztwa" oczka \(\displaystyle{ V}\) uwzględniłeś. Z którym oczkiem oczko \(\displaystyle{ V}\) ma jeszcze wspólną gałąź?

Może od razu podaj związki między prądami gałęziowymi a prądami oczkowymi. Strzałkowanie prądów gałęziowych możesz przyjąć takie samo jak tutaj:

(udajemy, że strzałek prądów oczkowych na tym rysunku nie widzimy ).
Awatar użytkownika
Seven7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 33
Rejestracja: 25 sty 2016, o 19:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 22 razy

Znaleźć wartość rezystancji wykorzystując solver.

Post autor: Seven7 »

mdd pisze:Może od razu podaj związki między prądami gałęziowymi a prądami oczkowymi. Strzałkowanie prądów gałęziowych możesz przyjąć takie samo jak tutaj:

(udajemy, że strzałek prądów oczkowych na tym rysunku nie widzimy ).
2) Nie wszystkie "sąsiedztwa" oczka V uwzględniłeś. Z którym oczkiem oczko V ma jeszcze wspólną gałąź?
z drugim

\(\displaystyle{ I_V \cdot (R_4+R_3)-I_I \cdot R_3-I_I_I_I \cdot R_4+I_I_I \cdot R_3=-E_1}\)

Reasumując:

\(\displaystyle{ I_I=I_z_1\\ I_I_I=I_z_2\\ I_I_I_I=-I_z_3\\
I_I_V=\frac{I_I_I \cdot R_1-E_1}{R_1+R_2}\\
I_V=\frac{I_I \cdot R_3+I_I_I_I \cdot R_4-I_I_I \cdot R_3-E_1}{R_4+R_3}}\)

mdd pisze:
Seven7 pisze: Może od razu podaj związki między prądami gałęziowymi a prądami oczkowymi. Strzałkowanie prądów gałęziowych możesz przyjąć takie samo jak tutaj:

(udajemy, że strzałek prądów oczkowych na tym rysunku nie widzimy ).
Na pewno napisze teraz głupotę ..Nie wiem czy o to chodzi:

\(\displaystyle{ I_I=i_6-i_3\\
I_I_I=i_1+i_1_0+i_7+i_3\\
I_I_I_I=-i_9-i_4\\
I_I_V=i_2-i_1-i_5\\
I_V=i_4-i_8+i_7+i_3-i_5}\)
Awatar użytkownika
mdd
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1897
Rejestracja: 14 kwie 2013, o 10:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 512 razy

Znaleźć wartość rezystancji wykorzystując solver.

Post autor: mdd »

Seven7 pisze:\(\displaystyle{ I_V \cdot (R_4+R_3)-I_I \cdot R_3-I_I_I_I \cdot R_4+I_I_I \cdot R_3=-E_1}\)

Reasumując:

\(\displaystyle{ I_I=I_z_1\\ I_I_I=I_z_2\\ I_I_I_I=-I_z_3\\
I_I_V=\frac{I_I_I \cdot R_1-E_1}{R_1+R_2}\\
I_V=\frac{I_I \cdot R_3+I_I_I_I \cdot R_4-I_I_I \cdot R_3-E_1}{R_4+R_3}}\)
OK.
Seven7 pisze:Na pewno napisze teraz głupotę ..Nie wiem czy o to chodzi:

\(\displaystyle{ I_I=i_6-i_3\\
I_I_I=i_1+i_1_0+i_7+i_3\\
I_I_I_I=-i_9-i_4\\
I_I_V=i_2-i_1-i_5\\
I_V=i_4-i_8+i_7+i_3-i_5}\)
Skąd coś takiego?

Ma być coś takiego:

\(\displaystyle{ i_2=I_{IV}\\
i_1=I_{II}-I_{IV}}\)


Dokończ resztę.
Awatar użytkownika
Seven7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 33
Rejestracja: 25 sty 2016, o 19:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 22 razy

Znaleźć wartość rezystancji wykorzystując solver.

Post autor: Seven7 »

mdd pisze:
Seven7 pisze:Skąd coś takiego?

Ma być coś takiego:

\(\displaystyle{ i_2=I_{IV}\\
i_1=I_{II}-I_{IV}}\)


Dokończ resztę.
Jestem sam zły na siebie...

a więc:
\(\displaystyle{ i_1=I_I_I-I_I_V\\
i_2=I_I_V\\
i_3=I_I_I-I_I+I_V\\
i_4=I_V-I_I_I_I\\
i_5=-I_I_V-I_V\\
i_6=I_I\\
i_7=I_I_I+I_V\\
i_8=-I_V\\
i_9=-I_I_I_I\\
i_1_0=I_I_I}\)
Awatar użytkownika
mdd
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1897
Rejestracja: 14 kwie 2013, o 10:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 512 razy

Znaleźć wartość rezystancji wykorzystując solver.

Post autor: mdd »

Seven7 pisze:\(\displaystyle{ i_1=I_I_I-I_I_V\\
i_2=I_I_V\\
i_3=I_I_I-I_I+I_V\\
i_4=I_V-I_I_I_I\\
i_5=-I_I_V-I_V\\
i_6=I_I\\
i_7=I_I_I+I_V\\
i_8=-I_V\\
i_9=-I_I_I_I\\
i_1_0=I_I_I}\)
OK. Teraz możesz podstawić te wyrażenia do równań wynikających z prądowego Prawa Kirchhoffa i sprawdzić czy wszystko jest dobrze.
Awatar użytkownika
Seven7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 33
Rejestracja: 25 sty 2016, o 19:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 22 razy

Znaleźć wartość rezystancji wykorzystując solver.

Post autor: Seven7 »

\(\displaystyle{ i_1=11,33A\\
i_2=6,67A\\
i_3=-14,4A\\
i_4=3,6A\\
i_5=13,73A\\
i_6=12A\\
i_7=-2,4A\\
i_8=20,4A\\
i_9=24A\\
i_1_0=18A}\)


1. \(\displaystyle{ i_6+i_5+i_3-i_1=12+13,73+(-14,4)-11,33=0}\)
2. \(\displaystyle{ i_2+i_1-i_1_0=6,67+11,33-18=0}\)
3. \(\displaystyle{ i_9-i_2-i_4-i_5=24-6,67-3,6-13,73=0}\)
4. \(\displaystyle{ i_7-i_6-i_3=-2,4-12-(-14,4)=0}\)
5. \(\displaystyle{ i_1_0-i_7-i_8=18-(-2,4)-20,4=0}\)
6. \(\displaystyle{ i_8+i_4-i_9=20,4+3,6-24=0}\)

no i bajka. Obwód rozłożony na czynniki pierwsze. Zaraz wyśle wykładowcy. Zobaczymy co odpisze. Dzięki za pomoc
liu
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1330
Rejestracja: 10 paź 2004, o 13:30
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Suchedniów
Pomógł: 104 razy

Znaleźć wartość rezystancji wykorzystując solver.

Post autor: liu »

Znając życie sprawdzi wynik końcowy i odpisze, że jest OK, bo ma 100 takich rachunków do sprawdzenia
Awatar użytkownika
Seven7
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 33
Rejestracja: 25 sty 2016, o 19:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 22 razy

Znaleźć wartość rezystancji wykorzystując solver.

Post autor: Seven7 »

liu pisze:Znając życie sprawdzi wynik końcowy i odpisze, że jest OK, bo ma 100 takich rachunków do sprawdzenia
no nie do końca ;p

Odpisał, że trochę namieszałem. I pyta skąd wziąłem prądy \(\displaystyle{ i_7}\) i \(\displaystyle{ i_8}\)...

Ale i tam mi zaliczył.
ODPOWIEDZ