Czy Adolf Hitler wiedział o Holokauście?

[Premislav]

Ten wątek nie ma na celu obrażania nikogo ani wzbudzania kontrowersji, tak że jeśli jesteście członkami Anitfy albo fanami Adiego, to nie macie czego tu szukać, chyba że podzielicie się konkretami, a nie propagandą. Proszę o konkretne argumenty, strony, książki, artykuły.
Przypominam, że "jak to możliwe, żeby przywódca nie wiedział" itd. to nie są dowody. Ja mam głębokie wewnętrzne przekonanie, że Hitler dobrze o tym wiedział, podobnie jak przekonanie o tym, że Bóg nie istnieje czy o tym, że hipoteza Goldbacha jest prawdziwa, ale tak w tamtych sprawach, jak i w tej dowodem nie dysponuję, więc nie mogę stwierdzić, że na pewno tak właśnie rzecz się ma.

[jutrvy]

Z tego co się orientuję, początkowo Hitler miał pomysł, żeby deportować Żydów na Managaskar (poważnie), zdaje się, że Holocaust był pomysłem Himlera, jednak ten pewnie potrzebował ostatecznej zgody Furera, żeby wdrożyć swoje chore pomysły "w życie", aczkolwiek, nawet jeśli taka zgoda została udzielona drogą formalną (na papierze), to się nie zachowała (powszechnie wiadomo, że taki dokument nigdy nie istniał, to znaczy, że w żadnych znanych źródłach nie ma o nim najmniejszej wzmianki).
Do dziś nie odnaleziono również żadnego rozkazu (a jeśli odnaleziono, nie podano tego faktu do wiadomości publicznej) podpisanego przez Hitlera bezpośrednio nakazującego mordu ludności Żydowskiej w obozach zagłady, czy budowy obozów koncentracyjnych.

[Slup]

Obaj czytaliście D.Irvinga?

[Premislav]

Ja nie czytałem, nie wiem jak jutrvy. A dlaczego pytasz? Chciałeś zasugerować sięgnięcie po jego książki, czy też może uważasz, że lektura jego kontrowersyjnych dzieł może skłaniać do zadawania sobie takich pytań?

[Slup]

Słyszałem od osób, które sobie cenię, że jego książki warto czytać. Sam czytałem (nie do końca) "Wojnę Hitlera" i niewątpliwie autor sprawia wrażenie historyka (trudno mi ocenić czy tak jest na pewno), który posiada wysokiej klasy warsztat.
Prawdą jest też, że jest to jedyny znany mi przypadek poważanego w pewnym okresie swojego życia dziejopisarza, który stoi na stanowisku, że Hitler o Holocauście nie wiedział. W każdym razie jest to najbardziej prominentny przykład. Stąd wydawało mi się, że temat powstał z inspiracji jego książkami.

[Premislav]

Nie było to słuszne przypuszczenie, ale wielkie dzięki, dawno nie czytałem żadnej książki historycznej. przyjrzę się tej "Wojnie Hitlera".

[jutrvy]

Polecam

[mol_ksiazkowy]

Premislavie czy sprawdziłeś ile razy w Mein Kampf występuje słowo "Żyd" / "żydowskiego", "żydostwa", "żydowska" itp./ jak i co tam jest wyłuszczone ?

[kalwi]

Nie ma na to dowodów, że wiedział.
Nie ma też dowodów, że nie wiedział.

Kod: Zaznacz cały

https://www.youtube.com/watch?v=KQrYtz8Gy9Q

[Rafsaf]

Samych słów "żyd" i rozpoczynających się na "żyd(...)" jest 152, w różnych kontekstach.

Po "przeleceniu" wszystkich momentów, w których pojawia się właśnie to słowo, łatwo zauważyć, że Adolf Hitler nie był specjalnie ich przyjacielem w roku, jeśli się nie mylę, 1924 czy 1925.
Wybaczcie że nie opieram się na całości książki, ale dla mnie, młodego człowieka, jest to zwyczajny gniot(naprawdę nie oceniam tego w kwestiach KIM był autor POTEM, lecz o wartości merytorycznej książki).

A ten eksperyment i jego opis ukazują prawdę o ludzkiej naturze:
Eksperyment Miligrama

Ktoś kto uważa że jest odporny na autorytety, bardzo głęboko się myli. Wystarczy parę ogniw, które wywołały taką lawinę, że bez Hitlera to się odbywało(oczywiście że bez niego, on w obozach nie bywał!), bez najmniejszej różnicy czy Hitler brał w tym udział czy nie.

A SWOJE głębokie wewnętrzne przekonania dawno wyrzuciłem do kosza, dlatego nie znam odpowiedzi na to pytanie i pewnie nie poznam.

[Premislav]

mol_ksiazkowy, Rafsaf, z całym należnym szacunkiem, ale najwyraźniej nie zrozumieli Panowie moich intencji. Mnie nie chodzi o to, żeby rozważać, czy Hitler jest odpowiedzialny/współodpowiedzialny moralnie za Holocaust (dla mnie to jest oczywiste), czy Holocaust był zgodny z reprezentowanymi przez niego poglądami, tylko o mocne argumenty [na to, że wiedział i wydał taki rozkaz], dowody, cytaty, książki, dokumenty (których podobno nie ma) lub naprowadzenie na nie. W żaden sposób nie jest moją intencją rozmywanie odpowiedzialności ani wybielanie kogokolwiek. Pytanie zadałem z czystej ciekawości.
Pozdrawiam serdecznie.

A SWOJE głębokie wewnętrzne przekonania dawno wyrzuciłem do kosza, dlatego nie znam odpowiedzi na to pytanie i pewnie nie poznam.

Błąd logiczny.

[pasman]

mol_ksiazkowy, Rafsaf, z całym należnym szacunkiem, ale najwyraźniej nie zrozumieli Panowie moich intencji. Mnie nie chodzi o to, żeby rozważać, czy Hitler jest odpowiedzialny/współodpowiedzialny moralnie za Holocaust (dla mnie to jest oczywiste), czy Holocaust był zgodny z reprezentowanymi przez niego poglądami, tylko o mocne argumenty [na to, że wiedział i wydał taki rozkaz], dowody, cytaty, książki, dokumenty (których podobno nie ma) lub naprowadzenie na nie. W żaden sposób nie jest moją intencją rozmywanie odpowiedzialności ani wybielanie kogokolwiek. Pytanie zadałem z czystej ciekawości.
Pozdrawiam serdecznie.

udowodnić to że ktoś cokolwiek wiedział jest chyba niemożliwe
wskutek działania "pomroczności jasnej" ,że się odwołam do historii
byłego syna Wałęsy.

łatwiejsze do udowodnienia wydaje się być czy Hitler wydał rozkaz.
wymaga to przyjęcia dodatkowego założenia,że wszelka działalność organizacji
do której należał, wynikała z wydawania rozkazów (co jest prawdopodobne).

[Elayne]

„[...] celem wojny nie jest osiągnięcie jakiejś linii geograficznej, ale fizyczna eksterminacja wrogów. Obecnie tylko na wschodzie umieściłem oddziały SS Totenkopf, dając im rozkaz nieugiętego i bezlitosnego zabijania wszystkich mężczyzn, kobiet i dzieci polskiej rasy i języka, bo tylko tą drogą zdobyć możemy potrzebną nam przestrzeń życiową.” – Adolf Hitler, Obersalzberg 22 sierpnia 1939 roku, na tydzień przed niemiecką inwazją na Polskę.

United States Holocaust Memorial Museum

Kod: Zaznacz cały

https://www.ushmm.org

Skuteczna propaganda robi swoje - Żydzi zawłaszczyli sobie ten termin dla siebie by „pielęgnować” swoją własną Martyrologię.

[mdd]

Skuteczna propaganda robi swoje - Żydzi zawłaszczyli sobie ten termin dla siebie by „pielęgnować” swoją własną Martyrologię.

Czy przy okazji ktoś nie próbuje odwrócić lekko kota ogonem?

[Elayne]

Jak ktoś usłyszy o Holokausie to pierwsze skojarzenie zagłada Żydów i nic ponad to. Gdy był program dokumentalny na ten temat, był poruszony w zasadzie tylko temat odnoszący do Żydów. Gdy jest dyskusja na forum o tym to można być pewnym prawie na bank, że ten temat jako jeden z pierwszych zostanie poruszony.

Ile osób wie, jaki był procent osób narodowości żydowskiej zarejestrowanych w kadrze oficerskiej NKWD w 1937 roku?