Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Awatar użytkownika
VillagerMTV
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 898
Rejestracja: 18 cze 2013, o 23:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bieszczady
Podziękował: 65 razy
Pomógł: 40 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: VillagerMTV »

Znalazłem ostatnio film, w którym jest zawarty dowód na to co jest w temacie.
http://www.youtube.com/watch?v=w-I6XTVZ ... 4-overview .

Trochę nie rozumiem idei tego dowodu. Wytłumaczy ktoś?
szw1710

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: szw1710 »

Zabawy z szeregiem rozbieżnym. Oczywiście jego suma w ogóle nie istnieje. Ani skończona, ani nieskończona.

Podam inny przykład, poniekąd mający związek z zapisem bitowym (przepełnienie).

Suma szeregu geometrycznego: \(\displaystyle{ 1+q+q^2+\dots=\frac{a}{1-q}}\). A zatem \(\displaystyle{ 1+2+2^2+\dots=\frac{1}{1-2}=-1}\).

Gdzie jest błąd?
Awatar użytkownika
leszczu450
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4414
Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 1589 razy
Pomógł: 364 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: leszczu450 »

szw1710,
Ukryta treść:    
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: yorgin »

VillagerMTV pisze:Znalazłem ostatnio film, w którym jest zawarty dowód na to co jest w temacie.
... 4-overview .
W ciemno strzelałem, że jest to film na kanale numberphile, i miałem rację
VillagerMTV pisze: Trochę nie rozumiem idei tego dowodu. Wytłumaczy ktoś?
Wystarczy znać definicję szeregu zbieżnego/rozbieżnego.
szw1710

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: szw1710 »

Tak, o to chodzi. A z tym przepełnieniem to jest tak: jeśli zapiszemy nieskończony ciąg samych jedynek, to w zapisie dwójkowym będzie ta suma. Dodając jedynkę dostaniemy same zera. Więc ta suma to \(\displaystyle{ -1}\) . Same jedynki w zapisie dwójkowym to \(\displaystyle{ -1}\). No i jeszcze jedna konkluzja: \(\displaystyle{ +\infty=-1}\).
Awatar użytkownika
leszczu450
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4414
Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 1589 razy
Pomógł: 364 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: leszczu450 »

yorgin, a po co Ci naukowcy w ogóle robią takie filmiki? To są jaja? Dla zabawy? Dla zmuszenia do refleksji nad pewnymi założeniami? Osobiście uważam, że takie żarty są dość niebezpieczne. W szczególności dla początkujących studentów.
szw1710

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: szw1710 »

Dla początkujących tak. Moi studenci zupełnie nie wyczuwają, że jak pokażę \(\displaystyle{ \frac{\sin x}{n}=6}\) (dlaczego?), to coś się niedobrego dzieje.

Ale przykład ma dużą wartość. Pokazuje, że wyrazy tego szeregu można tak poprzestawiać, aby sumy częściowe były takie jak chcemy. Trzeba takie przykłady robić, aby pokazać manowce intuicji czy też jej braku.

Nie uważam wyrażonego poglądu o niebezpieczeństwie tych żartów za uprawniony. Nożem można kroić chleb. Można też kogoś zranić.
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: yorgin »

leszczu450, część z tych filmów to ciekawostki, część to pewne eksperymenty, ciekawe wydarzenia matematyczne na świecie, łamigłówki, sztuczki matematyczne, ale także filmy, które mają zmusić do przemyśleń. Wszak jak łatwo można się dać nabrać w matematyce na pewne rzeczy jeżeli się w nie po prostu uwierzy? Powyższy film jest dobrym przykładem na to.
szw1710 pisze: Nie uważam wyrażonego poglądu o niebezpieczeństwie tych żartów za uprawniony. Nożem można kroić chleb. Można też kogoś zranić.
Oj, ileż to razy krew leciała...
Awatar użytkownika
leszczu450
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4414
Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 1589 razy
Pomógł: 364 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: leszczu450 »

szw1710, skracamy \(\displaystyle{ n}\) : P
szw1710

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: szw1710 »

yorgin, nie z leszczem450, którego bardzo lubię i wiele z nim rozmawiam. On potrafi dyskutować i uszanować kulturę rozmowy. Dlatego sobie pozwoliłem na tego rodzaju uwagę. Wziąłem jeszcze pod uwagę dział, w którym rozmawiamy.

PS. Chyba nie wyczułem do końca o co chodzi. Owszem - leciała. Uwagę o leszczu450 zostawiam.
Ostatnio zmieniony 10 sty 2014, o 18:32 przez szw1710, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
leszczu450
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4414
Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 1589 razy
Pomógł: 364 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: leszczu450 »

yorgin, obejrze sobie dzisiaj kilka ich filmików. Zapowiada się ciekawie. Póki co walcze z twierdzeniem o lokalnym odwracaniu odwzorowań(dlaczego nie ma o tym nic na googlach ani na wiki?!).-- 10 sty 2014, o 18:33 --szw1710, hahah ! tak się właśnie zastanawiam co Pan wypisuje ?!
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: yorgin »

szw1710, ja też brałem dział pod uwagę

leszczu450, tylko się nie wciągnij (lokalne odwracanie kojarzy mi się z twierdzeniem o lokalnym dyfeomorfizmie)
bartek118
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5974
Rejestracja: 28 lut 2010, o 19:45
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 15 razy
Pomógł: 1251 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: bartek118 »

leszczu450 pisze:yorgin, obejrze sobie dzisiaj kilka ich filmików. Zapowiada się ciekawie. Póki co walcze z twierdzeniem o lokalnym odwracaniu odwzorowań(dlaczego nie ma o tym nic na googlach ani na wiki?!).
Tak myślę, że jak będę miał troszkę czasu to wpiszę na wiki.
Ostatnio zmieniony 10 sty 2014, o 18:35 przez bartek118, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
leszczu450
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4414
Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 1589 razy
Pomógł: 364 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: leszczu450 »

yorgin, bo to to samo. Czy może teraz to ja czegoś nie zrozumiałem? : P
Awatar użytkownika
yorgin
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 12762
Rejestracja: 14 paź 2006, o 12:09
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 3440 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: yorgin »

leszczu450 pisze:
szw1710, hahah ! tak się właśnie zastanawiam co Pan wypisuje ?!
Wydało się
bartek118 pisze: Tak myślę, że jak będę miał troszkę czasu to wpiszę na wiki.
Miłej zabawy
ODPOWIEDZ