Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Awatar użytkownika
leszczu450
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4414
Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 1589 razy
Pomógł: 364 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: leszczu450 »

yorgin, a może Ty wspomożesz Bartka i razem coś napiszecie tam mądrego?
Awatar użytkownika
VillagerMTV
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 898
Rejestracja: 18 cze 2013, o 23:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bieszczady
Podziękował: 65 razy
Pomógł: 40 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: VillagerMTV »

To skoro nie istnieje to czemu to się znalazło w książce o Teorii Strun i czemu używa się tego w fizyce?:)
Awatar użytkownika
leszczu450
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4414
Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 1589 razy
Pomógł: 364 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: leszczu450 »

VillagerMTV, pewnie się znalazło jako przykład tego, co się dzieje, gdy ślepo patrzymy na jakąs formułę : ) Szereg jest rozbieżny koniec i kropka.
szw1710

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: szw1710 »

VillagerMTV pisze:To skoro nie istnieje to czemu to się znalazło w książce o Teorii Strun i czemu używa się tego w fizyce?:)
Zobacz mój komentarz o przepełnieniu bitowym: 354439.htm#p5187370
Awatar użytkownika
leszczu450
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4414
Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 1589 razy
Pomógł: 364 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: leszczu450 »

szw1710 pisze:jeśli zapiszemy nieskończony ciąg samych jedynek, to w zapisie dwójkowym będzie ta suma.

Nie rozumiem tego kawałka . Może Pan to wyjaśnić?
szw1710

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: szw1710 »

W zapisie dwójkowym mamy \(\displaystyle{ 1=\dots 0\dots 01}\), dalej \(\displaystyle{ 2=\dots 0\dots 010}\). Dalej \(\displaystyle{ 2^2=\dots 0\dots0100}\) itd. Dodajesz \(\displaystyle{ 1+2+2^2+2^3+\dots}\) i co otrzymujesz?

\(\displaystyle{ \begin{aligned}
1&=\dots 00000001\\
2&=\dots 00000010\\
2^2&=\dots 00000100\\
2^3&=\dots 00001000\\
&\vdots\\
-1&=1111\dots 11111111
\end{aligned}}\)
Awatar użytkownika
leszczu450
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4414
Rejestracja: 10 paź 2012, o 23:20
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Podziękował: 1589 razy
Pomógł: 364 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: leszczu450 »

szw1710, ciąg samych jedynek \(\displaystyle{ 11111\ldots1111}\)-- 10 sty 2014, o 21:27 --szw1710, aaa ! O to Panu chodziło : ) Wszystko jasne ! Po prostu nie wiedziałem, że nadal Pan tam używa ten nieprawdziwy wzór : )
szw1710

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: szw1710 »

Który to wzór jednak ma coś w sobie. Dodają jedynkę do ciągu samych jedynek otrzymamy same zera, bo tej jedynki na początku nie ma jak zapisać - ciąg jest nieskończony. Dodawanie rozpoczynamy od cyfry jedności, mamy zero i jedynka dalej. Sprawa się powtarza na pozycji "dziesiątek" itd. Ale to kontynuujemy ad infinitum. Więc jedynka "na początku" nie pojawi się, bo tego początku zwyczajnie nie ma. Więc dostajemy ciąg samych zer. Stąd \(\displaystyle{ \dots 1111\dots 11111111+1=0}\), więc \(\displaystyle{ \dots 1111\dots 11111111=-1}\).

Jest tu coś z ezoteryki
matmatmm
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2282
Rejestracja: 14 cze 2011, o 11:34
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Sosnowiec
Podziękował: 88 razy
Pomógł: 351 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: matmatmm »

A mógłby ktoś wyjaśnić dlaczego na wikipedii na wykresie funkcji dzeta Riemanna (o dziedzinie rzeczywistej) jest ona określona dla liczb mniejszych od \(\displaystyle{ 1}\)? Wartość dla \(\displaystyle{ -1}\) oscyluje niebiezpiecznie blisko \(\displaystyle{ -\frac{1}{12}}\).
Awatar użytkownika
VillagerMTV
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 898
Rejestracja: 18 cze 2013, o 23:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bieszczady
Podziękował: 65 razy
Pomógł: 40 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: VillagerMTV »

@szw1710
Teraz też rozumiem. A w fizyce podobnie czy coś innego, ale też się da zastosować?
szw1710

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: szw1710 »

Na to pytanie nie umiem odpowiedzieć
Awatar użytkownika
VillagerMTV
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 898
Rejestracja: 18 cze 2013, o 23:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bieszczady
Podziękował: 65 razy
Pomógł: 40 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: VillagerMTV »

A zgłosi się ktoś związany z fizyką?
luka52
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8601
Rejestracja: 1 maja 2006, o 20:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 47 razy
Pomógł: 1816 razy

Suma liczb naturalnych równa się -1/12

Post autor: luka52 »

W fizyce często pojawiają się takie sumy i całki, które z matematycznego punktu widzenia są rozbieżne.
Jednak fizyk potrzebuje coś z tymi nieskończonościami zrobić, aby wyszedł skończony wynik. Jest to o tyle uzasadnione, że nasze obliczenia powinny się zgadzać z tym co obserwujemy.
Zatem stosuje się różnego rodzaju regularyzacje by nadać sens wielkościom nieskończonym.
Tu mamy przypadek regularyzacji funkcją dzeta Riemanna.
Sam wzór: \(\displaystyle{ \zeta (z) = \sum_{n = 1}^{+\infty} \frac{1}{n^z} \; (1)}\) jest prawdziwy tylko dla \(\displaystyle{ \Re z > 1}\). Jednak funkcję dzeta da się rozszerzyć analitycznie na całą płaszczyznę zespoloną z wyjątkiem punktu \(\displaystyle{ z = 1}\). I regularyzacja polega na tym, by szeregowi \(\displaystyle{ 1 + 2 + \ldots}\) przypisać wartość \(\displaystyle{ \zeta (-1)}\) rozszerzenia analitycznego funkcji (1). Decydując się na wybór konkretnej metody regularyzacji należy następnie konsekwentnie się jej trzymać.
ODPOWIEDZ