W systemie państwowym to nie jest możliwe. Niech wolny rynek decyduje ile ma kto zarabiać (inaczej nie jest możliwe ustalenie tego).VillagerMTV pisze:Niby tak. Ale jakby każdy tam był z pasji i zarabiał jakieś godziwe pieniądze to by dawał z siebie wszystko i nie byłoby ważne czego uczy.
Pojęcie o tym masz niestety nikłe.Spektralny pisze:W systemie państwowym to nie jest możliwe. Niech wolny rynek decyduje ile ma kto zarabiać (inaczej nie jest możliwe ustalenie tego).VillagerMTV pisze:Niby tak. Ale jakby każdy tam był z pasji i zarabiał jakieś godziwe pieniądze to by dawał z siebie wszystko i nie byłoby ważne czego uczy.
Naprawdę tak sądzisz? Pracodawca nie dawałby pensji głodowych, z jednego prostego powodu: nie miałby pracowników. Na normalnym rynku pracownik jest ważny. To m.in. interwencjonizm doprowadził do sytuacji, w której pracownik nie jest warty nic a nic dla pracodawcy. Dlaczego? Ponieważ nie ma pracy. Dlaczego nie ma pracy? Przeważnie dlatego, że wysokie podatki i składki hamują powstawanie przedsiębiorstw oraz upadki już istniejących (tu mamy też w ostatnim czasie Euro i mnóstwo przedsiębiorstw, które popłynęły przez absurdalne zasady przetargów). Żeby nie było całkowitego OT- prześledźmy to na bazie szkoły prywatnej. Dyrektor wie, że jest konkurencja. Jeśli zaproponuje dobremu nauczycielowi 1000 PLN, ten po prostu zaśmieje mu się w twarz i złoży CV w innej szkole. Tym samym dyrektor doprowadziłby do tego, że prestiż szkoły drastycznie by spadł, przez co szkoła w końcu zbankrutowałaby, a jej miejsce zajęłaby inna.Pojęcie o tym masz niestety nikłe.
Jeśli "Rynek" będzie decydował to pensje będą głodowe - pracodawca ZAWSZE zapłaci JAK NAJMNIEJ, ustawowa płaca minimalna ma za zadanie przeciwdziałać temu zjawisku.
Poza tym postęp w innowacji itd, któremu zawdzięczamy dzisiejszy konsumpcjonizm - nie byłby możliwy bez interwencjonizmu państwowego w gospodarkę, bo właśnie to przyczyniło się do procesu globalizacji, sprzyjało to także działaniom antymonopolowym ( rynek producentów zamiast rynku nabywców, to porażka dla konsumentów - czyli dla nas ).
Błagam, Korwin-Mikke nie "wynalazł" wolnego rynku. Dlaczego jest nie do wykonania w praktyce? Jest ciężko go wprowadzić, gdyż przez sprytną manipulacją informacją i graniem na uczuciach oraz poczuciu solidarności socjalizm go wypiera...Dam Ci też rade na przyszłość - nie słuchaj Korwina Mikke, to populista który gada głupoty.
A modele "wolnego" rynku są nie do wykonania w praktyce to raz, a dwa - tylko niesprawdzone matematyczne modele ( czyli czysta teoria ) przemawiają za tym systemem, czynnik ludzki w praktyce bardzo by tu namieszał.
Rozumiem, przyjmuję Twoje pouczenie z pokorą. Proszę wytłumacz mi zatem dlaczego piłkarze w czołowych klubach nie zarabiają głodowych pensji (co wydaje się przeczyć Twojej teorii). Schodząc trochę na ziemię, wytłumacz mi dlaczego niektórzy moi znajomi, którzy specjalizują się w bardzo wąskich zagadnieniach informatycznych zarabiają w Polsce kwoty pięciocyfrowe? Czy ich pracowadwca jest tak głupi, że nie płaci im głodowych pensji, a przecież by mógł? Mam też drugie pytanie, dlaczego nie ustawić płacy mininalnej na poziomie 8000 zł? Żyłoby się lepiej, prawda? (Shaq93 pisze:Pojęcie o tym masz niestety nikłe.Spektralny pisze:W systemie państwowym to nie jest możliwe. Niech wolny rynek decyduje ile ma kto zarabiać (inaczej nie jest możliwe ustalenie tego).VillagerMTV pisze:Niby tak. Ale jakby każdy tam był z pasji i zarabiał jakieś godziwe pieniądze to by dawał z siebie wszystko i nie byłoby ważne czego uczy.
Jeśli "Rynek" będzie decydował to pensje będą głodowe - pracodawca ZAWSZE zapłaci JAK NAJMNIEJ, ustawowa płaca minimalna ma za zadanie przeciwdziałać temu zjawisku.
Kod: Zaznacz cały
https://www.youtube.com/watch?v=IFbYM2EDz40Powiedz mi proszę czy bardziej innowacyjna była Ameryka schyłku XIX wieku czy jest może Europa wieku XXI? Jeżeli takie sięganie w przeszłość jest dla Ciebie abstrakcyjne, porównajmy może Hiszpanię z Singapurem (oraz poziomy interwencjonizmu panujące w tych krajach). Czy postęp socjalistycznej Hiszpanii polega na tym, że 30% młodych ludzi nie ma pracy?Shaq93 pisze:Poza tym postęp w innowacji itd, któremu zawdzięczamy dzisiejszy konsumpcjonizm - nie byłby możliwy bez interwencjonizmu państwowego w gospodarkę, bo właśnie to przyczyniło się do procesu globalizacji, sprzyjało to także działaniom antymonopolowym ( rynek producentów zamiast rynku nabywców, to porażka dla konsumentów - czyli dla nas ).
Jeżeli twierdzisz, że ja jestem w błędzie to na Tobie spoczywa obowiązek wykazania tego. Takie są elementarne zasady prowadzenia dyskusji. Jakiej wiedzy mi brakuje?Shaq93 pisze:Socjal był, jest i będzie - ponieważ chcą tego obywatele, z wielu względów.
A system prywatnych ubezpieczeń czy płatnej służby zdrowia - wcale nie funkcjonuje tak dobrze jak to sobie wyobrażasz.
Nie będę jednak tego dokładnie tłumaczył, gdyż ewidentnie brak Ci elementarnej wiedzy nt. tego jak ten system funkcjonuje.
Dziękuję za radę, ale o panu Korwinie-Mikke nigdzie nie wspomniałem. Jeżeli już o nim mowa, to ciężko nazywać tego pana populistą biorąc pod uwagę samą definicję populizmu: Populizm - współcześnie tym terminem najczęściej określa się zachowanie polityczne polegające na głoszeniu tych poglądów, które są aktualnie najbardziej popularne w danej grupie społecznej, w celu łatwego zdobycia popularności, bez analizowania sensu tych poglądów oraz zastanawiania się nad realnymi możliwościami i rzeczywistymi skutkami wprowadzenia głoszonych poglądów w czyn. Pod tę definicję podpadają politycy wszystkich partii w sejmie, którzy wszystkim obiecują wszystko.Shaq93 pisze:Dam Ci też rade na przyszłość - nie słuchaj Korwina Mikke, to populista który gada głupoty.
wp.pl pisze:Swego czasu głośno było też o szkole wnuczki Leszka Millera. Media rozpisywały się, że w czasie gdy jako premier lider SLD inaugurował w 2002 roku nowy rok szkolny, zapewniając, że w publicznych szkołach będzie coraz lepiej, jego siedmioletnia wnuczka Monika rozpoczynała edukację w World Hill Academy w Wilanowie. Wówczas szkoła była zaliczana do najdroższych stołecznych placówek (roczne czesne wynosiło ok. 30 tys. złotych).
[url=http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Gdzie-ucza-sie-dzieci-politykow,wid,14888714,wiadomosc.html?ticaid=111306&_ticrsn=3]źródło: wp.pl[/url]
Na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski?Naprawdę tak sądzisz? Pracodawca nie dawałby pensji głodowych, z jednego prostego powodu: nie miałby pracowników. Na normalnym rynku pracownik jest ważny
Tak słuchaj więcej głupot Mikke.Pragnę tylko koledze socjaliście zwrócić uwagę, że wolny rynek, to naturalny stan przyrody, a nie model
I ten post udowadnia, że brak Ci fundamentalnej wiedzy, aby wypowiadać się na takie tematy.To m.in. interwencjonizm doprowadził do sytuacji, w której pracownik nie jest warty nic a nic dla pracodawcy. Dlaczego? Ponieważ nie ma pracy. Dlaczego nie ma pracy? Przeważnie dlatego, że wysokie podatki i składki hamują powstawanie przedsiębiorstw oraz upadki już istniejących
Owszem w takim wypadku jest zmuszony zapłacić więcej.Jeśli zaproponuje dobremu nauczycielowi 1000 PLN, ten po prostu zaśmieje mu się w twarz i złoży CV w innej szkole
Z 908023823032 powodów.Dlaczego jest nie do wykonania w praktyce?
Ile zarabiają czołowe kluby?dlaczego piłkarze w czołowych klubach nie zarabiają głodowych pensji
Bo tyle najmniej za taką prace mogą dostać?w bardzo wąskich zagadnieniach informatycznych zarabiają w Polsce kwoty pięciocyfrowe?
A jak myślisz?Mam też drugie pytanie, dlaczego nie ustawić płacy mininalnej na poziomie 8000 zł?
Porównanie z pleców wzięte, równie dobrze można zapytać - dlaczego ta innowacja skończyła się krachem wraz z początkiem XX wieku?Powiedz mi proszę czy bardziej innowacyjna była Ameryka schyłku XIX wieku czy jest może Europa wieku XXI?
Ehh robisz ten sam błąd co poprzednik - wyłączasz inne czynniki, w praktyce Twoja teza nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.porównajmy może Hiszpanię z Singapurem (oraz poziomy interwencjonizmu panujące w tych krajach). Czy postęp socjalistycznej Hiszpanii polega na tym, że 30% młodych ludzi nie ma pracy?
Elementarnej z zakresu funkcjonowania prywatnego systemu ubezpieczeniowego.Jakiej wiedzy mi brakuje?
Ależ bardzo łatwo jest go tak nazwać.Jeżeli już o nim mowa, to ciężko nazywać tego pana populistą biorąc pod uwagę samą definicję populizmu
Czyli monetarystę, podziękuje za ekonomistów promujących nie twierdzenia pozytywne, a normatywne.Przytoczyłem za to Miltona Friedmana i jego szkołę chicagowską (do której mnie osobiście najbliżej).
Z tym się trudno nie zgodzić, tyle że ja nie o tym pisałem.Na koniec dodam, że w prymat publicznej edukacji nad prywatną nie wierzą nawet czołowi politycy lewicy
Z powoływaniem się na tego typu źródła, byłbym jednak ostrożny.źródło: wp.pl
O jakiej przyszłości mowa?BTW to zabawne, jak dwudziestolatek daje rady na przyszłość dobrze radzącemu sobie dwudziestosiedmiolatkowi rady na przyszłość xD
Ameryka nigdy więc nie istniała.Shaq93 pisze: Wolny rynek z założenia nie mam prawa istnieć, nigdy też nie występował - fizycznie jest to niewykonalne.
Nie rozumiem co masz tutaj na myśli. Zachodnia Europa ugina się od napływu imigrantów, którzy nie chcą podejmować pracy a mają prawa do zasiłków. Mówię to z perspektywy kraju w którym żyję. Pytanie nie było do mnie, ale się wypowiem. Ja sam nie mam nic do emigrantów nawet z Pernambuco o ile tylko przyjeżdząją i pracują uczciwie - to pozytywne zjawisko. Ja jestem przeciwnikiem zasiłków.Shaq93 pisze:Poza tym skoro mówimy o "socjalistach" i "prawach przyrody" - to zadam Ci proste pytanie, co chroni Twoje "prawa przyrody" przed zalewem taniej siły roboczej ze wschodu?
O niespodzianka - ustawy socjalne.
Zawsze myślałem, że pieniądze biorą się z pracy. Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze - są pieniądze moje, są pieniądze Twoje. A może nie życzę sobie by moje pieniądze gdzieś pompowano? Podatki narzucane na przedsiębiorstwa są płacone zawsze przez koniec przewodu pokarmowego, czyli konsumenta. Opodatkowując fabrykę sprawiasz, że za towar więcej zapłaci najbiedniejszy o ile w ogóle go będzie stać. To dlatego w latach 50tych w USA pracownika fabryki było stać na nowy samochód. A dziś?Shaq93 pisze:I ten post udowadnia, że brak Ci fundamentalnej wiedzy, aby wypowiadać się na takie tematy.
Wysokie podatki tak - hamują powstawanie przedsiębiorstw...ale paradoksalnie - także umożliwiają im funkcjonowanie? Dlaczego? To proste - o czymś takim jak inwestycje słyszał?
Mamy spowolnienie gospodarcze, rynek ma zadyszkę - nie ma nowych zleceń...co wtedy się robi?
Ano pompuje publiczne pieniądze, aby powstrzymać ten proces.
Skąd bierzemy publiczne pieniądze? Z podatków.
Szwecja doszła do bogactwa jako kraj kapitalistyczny. Poza tymShaq93 pisze:Poza tym z tych znienawidzonych "lewaków" to jakoś Szwecja ma się bardzo dobrze.
Byłeś kiedyś w Szwecji? Mieszkałeś tam? Masz znajomych Szwedów? Akurat tydzień temu wróciłem z tego pięknego (geograficznie) kraju. Piwo w barze kosztuje 50 zł, bo na akcyzie łapę położyło państwo. W Szwecji panuje totalny brak wolności słowa dla osób, które nie wierzą w politpoprawne bzdury. Zamordyzm czystej wody. Dlaczego socjalistyczny eksperyment nie powiódł się w Hiszpanii?istotną część gospodarki szwedzkiej stanowią bogactwa naturalne takie jak m.in. wysokiej jakości rudy żelaza oraz duża, zwłaszcza w stosunku do zaludnienia, powierzchnia lasów. W XVII i XVIII wieku Szwecja zapewniała około połowy całej europejskiej produkcji stali, dzięki dostępowi do wyjątkowo czystej rudy oraz dostępności drewna, z którego wytwarzano węgiel drzewny, używany następnie do wytopu żelaza.
W XX wieku Szwecja stała się jednym z największych eksporterów rudy żelaza. Szczytowy okres wydobycia przypada na 1975 rok kiedy uzyskano rekordowe wydobycie 40 milionów ton. Wydobywane są także rudy cynku, ołowiu, miedzi, wolframu, tytanu i uranu. Ważną gałęzią gospodarki Szwecji jest produkcja drewna – jest ona m.in. jednym z największych na świecie eksporterów celulozy. Grunty orne stanowią zaledwie 7% powierzchni kraju, rolnictwo jest wysoce zmechanizowane i intensywne.
Czy mogę troszczyć się o samego siebie? Troska państwa to cholernie zły interes. Na wolnym rynku jadłbym to co mi się podoba, bo sprzedający by mógł zarobić na smakowitym pierwszorzędnym mięsie. Gdyby sprzedał mi papier, więcej by mnie nie widział, a i ja zrobiłbym mu złą reklamę.Shaq93 pisze:Z 908023823032 powodów.Dlaczego jest nie do wykonania w praktyce?
Przede wszystkim dlatego, że państwo jednak troszczy się o obywateli - na wolnym rynku mógłbyś jeść mięso wypchane papierem i nawet byś tego nie zauważył.
Już spieszę z wyjaśnieniem: tylko na skrajnych przykładach działają jeszcze mechanizmy wolnorynkowe. Tam gdzie nie ma wolnego rynku, takich przykładów po prostu nie ma. I to dlatego robotnik jest obecnie nikim, bo więcej osób jest chętnych do pracy niż miejsc pracy. Zwiększając podatki inwestorom nie sprawisz, że będzie im się opłacało zatrudniać więcej osób.Shaq93 pisze: I może wytłumaczysz, dlaczego powołujesz się tylko na skrajne przykłady?
Może odwróćmy pytanie - dlaczego piłkarze z najgorszych klubów, zarabiają grosze?
No właśnie! Każdemu podług zasług. Wolałbyś by wszyscy zarabiali tak samo?Shaq93 pisze:Czy pracodawca musi takiemu piłkarzowi zapłacić więcej, jak temu najlepszemu czy nie?
M.in. dlatego, że w 1914 roku wprowadzono de facto w USA podatek dochodowy. Wcześniej był on szczątkowy w granicach 1%. W tym roku zmniejszono kwoty wolne od podatku, najniższą stawkę dla najniższych dochodów podniesiono z 1% na 6%, a najwyższą z 7% na 77%. W tym samym roku powołano również Bank Rezerw Federalnych (tzw. FED) - większość pieniędzy od tego czasu jest kreowana jako oprocentowane kredyty przez FED i inne banki.Shaq93 pisze:Porównanie z pleców wzięte, równie dobrze można zapytać - dlaczego ta innowacja skończyła się krachem wraz z początkiem XX wieku?
Bo socjalizm by funkcjonować musi się zadłużać. PRL nie upadł bo go jakaś Solidarność obaliła, PRL upadł bo zbankrutował - od '81 był utrzymywany sztucznie przy życiu przez gen. Jaruzelskiego. Podobnie ZSRR nie upadł bo był zły, ZSRR najzwyczajniej w świecie zbankrutował.Shaq93 pisze:Ehh robisz ten sam błąd co poprzednik - wyłączasz inne czynniki, w praktyce Twoja teza nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.porównajmy może Hiszpanię z Singapurem (oraz poziomy interwencjonizmu panujące w tych krajach). Czy postęp socjalistycznej Hiszpanii polega na tym, że 30% młodych ludzi nie ma pracy?
Bezrobocie w Hiszpanii wynika podobnie jak i w Grecji - z życia na kredyt.
W normalym kraju państwu nie wolno byłoby się zadłużać wcale.Shaq93 pisze:I o ciekawostka - socjalistyczny próg ostrożnościowy, ma przeciwdziałać takiemu zjawisku.
Obecnie ludzie umierają w kolejkach do lekarzy. Czy czujesz się z tym lepiej?Shaq93 pisze:Elementarnej z zakresu funkcjonowania prywatnego systemu ubezpieczeniowego.Jakiej wiedzy mi brakuje?
To nie jest jak w bajce - że coś się stanie i od razu dostajesz pieniądze, oj nie.
Kiedy to będzie słono kosztować prywatnego ubezpieczyciela, to mogą tak przeciągać sprawę na drodze sądowej, że zdążysz w tym czasie umrzeć.
To jest dla Ciebie pozytywna strona NFZ, że można wyciągać z niego pieniądze bez ubezpieczenia?Shaq93 pisze:Polski NFZ jest taki zły, że...emigranci przyjeżdżają się leczyć w Polsce - dziwne nieprawdaż?
Ja za Marksa również dziękuję, ale jednak dyskutować o nim potrafię. Czytałem nawet fragmenty Kapitału. Mnie interesują ekonomiści kierujący się logiką, a nie wiarą - powtarzam wiarą - w socjalizm. (Skądinąd taka wiara wynika często z jak najlepszych pobudek. Nie twierdzę, że socjaliści są źli na wskroś.)Shaq93 pisze:Czyli monetarystę, podziękuje za ekonomistów promujących nie twierdzenia pozytywne, a normatywne.Przytoczyłem za to Miltona Friedmana i jego szkołę chicagowską (do której mnie osobiście najbliżej).
A pozwolisz mi i zwolennikom podobnych poglądów wypisać się z Twojego systemu czy nadal chcesz by zmuszano nas siłą do płacenia za `edukację' dzieci w Toruniu nakładających kosze na głowy nauczycielom?Shaq93 pisze: Przydałoby Ci się zdjąć różowe okulary, bo bardziej zachwalasz ten "wolny" rynek niż on jest w rzeczywistości wart.
A właśnie dzięki "lewakom" nie zostałeś zastąpiony tańszym substytutem ze wschodu.
Skąd wiesz? Startuję w wielu konkursach na różne posady, niektóre przegrywam. Możliwe, że i z ludźmi ze wschodu, co w tym złego? Skoro są lepszymi matematykami, to wygrywają. Swoją drogą sam jestem ze wschodu. Ludzie ze Wschodniej Europy są jacyś gorsi według Ciebie? Kiedyś już był taki ustrój łączący socjalizm ze strachem przed obcym elementem - przypomnijcie mi proszę jak on się nazywał.Shaq93 pisze:A właśnie dzięki "lewakom" nie zostałeś zastąpiony tańszym substytutem ze wschodu.
Gdyż byłyby miejsca pracy. Jeśli pracodawca chciałby przyciągnąć pracowników, musiałby im zapłacić.Na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski?
Pracownik nie jest wart tyle, ile warta jest jego praca - on jest wart tyle, ile pracodawca musi wyłożyć.
Jeśli dana osoba, weźmie Twoją prace za 50% Twojej stawki, to którą osobę pracodawca wybierze?
Więc urzędnik państwowy lepiej wie, gdzie mają iść moje pieniądze niż ja sam? Dlaczego pieniądze mają iść na ratowanie przedsiębiorstwa, które wykazało się nierentownością? Najlepsze jest to, że gdyby nie m.in. podatki, to to przedsiębiorstwo mogłoby być rentowne gdyby nie podatki. Podobnie ma się sprawa z rolnictwem: dlaczego nasze rolnictwo miało się lepiej przed wejściem do UE, mimo że teraz idzie na nie masa pieniędzy z dotacji?I ten post udowadnia, że brak Ci fundamentalnej wiedzy, aby wypowiadać się na takie tematy.
Wysokie podatki tak - hamują powstawanie przedsiębiorstw...ale paradoksalnie - także umożliwiają im funkcjonowanie?
Dlaczego?
To proste - o czymś takim jak inwestycje słyszał?
Mamy spowolnienie gospodarcze, rynek ma zadyszkę - nie ma nowych zleceń...co wtedy się robi?
Ano pompuje publiczne pieniądze, aby powstrzymać ten proces.
Skąd bierzemy publiczne pieniądze?
Z podatków.
Tak się troszczy, że jedząc dobre, naturalnie hodowane mięso kupione z pierwszej ręki od hodowcy popełniam przestępstwo. A jeśli ktoś sprzedaje mi kiełbasę, w której jest 10% mięsa, mnóstwo szkodliwych dla zdrowia (powiedzmy wprost- trujących) związków chemicznych, a na dodatek jest ona napromieniowana, to wszystko jest okPrzede wszystkim dlatego, że państwo jednak troszczy się o obywateli - na wolnym rynku mógłbyś jeść mięso wypchane papierem i nawet byś tego nie zauważył.
Ani trochę to nie jest dziwne. Bo faktem jest, że Polska ma wielu dobrych specjalistów. A NFZ jest zły. Jak napisał Spektralny, ludzie umierają w kolejkach do lekarza. Po uprzednim grzecznym płaceniu na ubezpieczenie, kiedy się coś chce, jest się traktowanym jak żebrak, któremu z łaską coś dają. Dziękuję za taką troskęPolski NFZ jest taki zły, że...emigranci przyjeżdżają się leczyć w Polsce - dziwne nieprawdaż?
Jednak w dobroć Marksa bym szczerze wątpiłJa za Marksa też dziękuję, ale jednak dyskutować o nim potrafię. Mnie interesują ekonomiści kierujący się logiką, a nie wiarą - powtarzam wiarą - w socjalizm. (Skądinąd taka wiara wynika często z jak najlepszych pobudek. Nie twierdzę, że socjaliści są źli na wskroś.)
spróbować uargumentować zdaniem przypominającym chociaż odrobinę zdanie logiczne.Shaq93 pisze:Wolny rynek z założenia nie mam prawa istnieć, nigdy też nie występował - fizycznie jest to niewykonalne.
Przede wszystkim rynek nie istnieje sam z siebie - to państwo jest odpowiedzialne za każdy aspekt gospodarki, która w obecnych realiach sama się nie "wyreguluje".spróbować uargumentować zdaniem przypominającym chociaż odrobinę zdanie logiczne.
Ciekawe, a ja coraz częściej czytam o rodowitych Brytyjczykach czy Niemcach, którym nie chce się pracować.Zachodnia Europa ugina się od napływu imigrantów, którzy nie chcą podejmować pracy a mają prawa do zasiłków
Kapitał dzieli się publiczny i państwowy.Zawsze myślałem, że pieniądze biorą się z pracy. Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze - są pieniądze moje, są pieniądze Twoje. A może nie życzę sobie by moje pieniądze gdzieś pompowano?
A ta fabryka dzięki temu będzie mogła korzystać z nowoczesnej infrastruktury, ciekawi mnie też Twoja teoria "najbiedniejszy" - nie.Opodatkowując fabrykę sprawiasz, że za towar więcej zapłaci najbiedniejszy o ile w ogóle go będzie stać.
Bo wtedy było społeczeństwo industrialne, a teraz mamy post-industrialne.To dlatego w latach 50tych w USA pracownika fabryki było stać na nowy samochód. A dziś?
Czyżby?Szwecja doszła do bogactwa jako kraj kapitalistyczny.
Bo bądźmy szczerzy - to jest kraj leniów i obiboków, którzy ciągle żyją ponad stan.Dlaczego socjalistyczny eksperyment nie powiódł się w Hiszpanii?
Kolejne naiwne założenie.Czy mogę troszczyć się o samego siebie? Troska państwa to cholernie zły interes. Na wolnym rynku jadłbym to co mi się podoba, bo sprzedający by mógł zarobić na smakowitym pierwszorzędnym mięsie. Gdyby sprzedał mi papier, więcej by mnie nie widział, a i ja zrobiłbym mu złą reklamę.
Czyli tylko w teorii?Już spieszę z wyjaśnieniem: tylko na skrajnych przykładach działają jeszcze mechanizmy wolnorynkowe
A także nie sprawisz, że będą mieć więcej zleceń.Zwiększając podatki inwestorom nie sprawisz, że będzie im się opłacało zatrudniać więcej osób.
Proszę nie nazywać PRL-u "socjalizmem", bo ten ustrój nie miał z tym nic wspólnego.Bo socjalizm by funkcjonować musi się zadłużać
Ale ja nie powiedziałem, że tyle samo.No właśnie! Każdemu podług zasług. Wolałbyś by wszyscy zarabiali tak samo?
I powstały wielkie kapitały, klasa średnia ( a nie jak wcześniej ala współczesna Rosja - albo jesteś bogaty...albo ubogi ), dynamiczny rozwój, nowoczesna infrastruktura, czy służby i prawo odpowiedzialne za bezpieczeństwo, finansowane właśnie z publicznych pieniędzy.M.in. dlatego, że w 1914 roku wprowadzono de facto w USA podatek dochodowy
Czy tylko u nas?Obecnie ludzie umierają w kolejkach do lekarzy. Czy czujesz się z tym lepiej?
Nie, pozytywna jest taka, że mamy bardzo tanie leczenie prywatne, więc nie potrzeba majątku żeby się podleczyć.To jest dla Ciebie pozytywna strona NFZ, że można wyciągać z niego pieniądze bez ubezpieczenia?
Ale kto tu mówi o Marksie?Ja za Marksa również dziękuję, ale jednak dyskutować o nim potrafię
Na tym polega cały paradoks Twojego wywodu - kierujesz się ekonomistami, którzy również kierują się wiarą...bo tak można nazwać zwykłe domysły.Mnie interesują ekonomiści kierujący się logiką, a nie wiarą - powtarzam wiarą
To akurat wina wszechobecnego konsumpcjonizmu.A pozwolisz mi i zwolennikom podobnych poglądów wypisać się z Twojego systemu czy nadal chcesz by zmuszano nas siłą do płacenia za `edukację' dzieci w Toruniu nakładających kosze na głowy nauczycielom?
Bo jeśli da się znaleźć równie wydajnego pracownika, który zrobi to co Ty za 50% stawki - to takowego się wybierze.Skąd wiesz?
Bardzo naiwne założenie.Gdyż byłyby miejsca pracy. Jeśli pracodawca chciałby przyciągnąć pracowników, musiałby im zapłacić.
Urzędnik ma za zadanie, płynnie zarządzać tymi pieniędzmi.Więc urzędnik państwowy lepiej wie, gdzie mają iść moje pieniądze niż ja sam?
Żeby chronić miejsce pracy, a także umożliwić sobie czerpanie późniejszych korzyści z takiego przedsiębiorstwa.Dlaczego pieniądze mają iść na ratowanie przedsiębiorstwa, które wykazało się nierentownością?
Bardzo odważna teza ( a raczej stwierdzenie normatywne ) - której nie jesteś w stanie udowodnić.to przedsiębiorstwo mogłoby być rentowne gdyby nie podatki
Chętnie się dowiem, które rolnictwo w Polsce się ma źle.dlaczego nasze rolnictwo miało się lepiej przed wejściem do UE, mimo że teraz idzie na nie masa pieniędzy z dotacji?
A ile kosztuje taka kiełbaska?Tak się troszczy, że jedząc dobre, naturalnie hodowane mięso kupione z pierwszej ręki od hodowcy popełniam przestępstwo. A jeśli ktoś sprzedaje mi kiełbasę, w której jest 10% mięsa, mnóstwo szkodliwych dla zdrowia (powiedzmy wprost- trujących) związków chemicznych, a na dodatek jest ona napromieniowana, to wszystko jest ok :)
I dziwnym trafem, często mówimy tutaj o jednostkowych przypadkach.Po uprzednim grzecznym płaceniu na ubezpieczenie, kiedy się coś chce, jest się traktowanym jak żebrak, któremu z łaską coś dają. Dziękuję za taką troskę :)
A Wy ciągle z tym Marksem...czy ktoś tu postuluje oddanie wszystkiego klasie robotniczej?Jednak w dobroć Marksa bym szczerze wątpił :D
Dlaczego obecnie w Szwecji nie powstają nowe fabryki a Saab zakończył swój żywot? Radzę Ci: jedź do Szwecji i porozmawiaj z ludźmi. A nazywanie wszystkich Hiszpanów leniami to szczyt impertynencji. Czy 30% młodych nie ma pracy z lenistwa? Jadę do Hiszpanii za kilka dni: przywiozę Ci świeże relacje.First, it should be noted that Sweden experienced even higher rates of growth and impressive social outcomes well before the start of the Social Democratic era in 1936. Sweden was an impoverished nation before the 1870s, as evidenced by the massive emigration to the United States. As a capitalist system evolved out of the agrarian society, the country grew richer.
Property rights, free markets and the rule of law in combination with an increasingly well-educated workforce created an environment in which Sweden enjoyed an unprecedented period of sustained and rapid economic development. Famous Swedish companies like IKEA, Volvo, Tetra Pak and Alfa Laval were all founded during this period, aided by business friendly economic reforms and low taxes.
Ludzie zaczną organizować się sami. Kto zbudował pierwsze ośmiopasmowe autostrady w USA? Jechałeś kiedyś A4 od Zgorzelca do Gliwic? Na zachodzie droga tej jakości (dwa pasy, bez pobocza, ciągłe ograniczenia prędkości) nie byłaby nawet nazwana autostradą, tylko podrzędną drogą szybkiego ruchu. A do tego jakie są ceny takich budów? Jak to możliwe, że na polskich nizinach ceny budowy autostrad są większe niż w Niemczech albo górzystej Hiszpanii? Tam gdzie `publiczne pieniądze' tam okazja do złodziejstwa. Infrastrukura? Pas startowy w Modlinie pęknął dwa miesiące po oddaniu do użytku... Dziękuję za taką infrastrukturę. Lotnisko i tak na siebie nie zarobi, bo nikt nie chce tam latać. [url=http://www.dailymail.co.uk/news/article-2170886/Spains-ghost-airport-The-1BILLION-transport-hub-closed-just-years-thats-falling-rack-ruin.html]Lotnisko Madrid-Ciudad przynosi miliony strat tygodniowo.[/url] Ale urzędnik wie lepiej, gdzie lotnisko jest potrzebne a gdzie nie. Zapraszam do Ameryki - zobacz jak tam wyglądają prywatne drogi.Taka budowlanka np., to branża która pociąga za sobą wiele innych ( automatykę, energetykę itd. ) - znieśmy teraz podatki i nie mamy pieniędzy na zlecenia dla budowlańców, bez zleceń nie powstanie nowa infrastruktura, co uniemożliwi też prosperowanie kilku innym przemysłom.
Nie mogą one też rozwinąć skrzydeł przez obowiązkowy ZUS i horrendalne koszty zatrudnienia nowych pracowników.Przypominam także, że obecnie spory % PKB to małe i średnie przedsiębiorstwa...na wolnym rynku - nie mogące konkurować z gigantami.
Musisz być bardzo bojaźliwy bo ciągle szukasz bezpieczeństwa. Ja się nie boję takiego zalewu. To byłoby korzystne zjawisko.Ale weźmy nawet najprostszą prace - 1300 zł brutto w warzywniaku.
Tania siła robocza ze wschodu, z pocałowaniem ręki wzięłaby taką pracę za 1000 zł brutto, co jednak chroni nas przed takim "zalewem"?
Tak, jeżeli będzie popyt na pracę! Ustawy socjalne hamują ten popyt jak tylko się da.Twierdzisz zatem, że rynek sam z siebie nagle się "wyreguluje", a pracodawcy z uśmiechem na ustach zapłacą wszystkim krocie?
W jaki sposób powstały drogi w USA? Wygląda, że gdyby nie Lenin to byśmy żyli na drzewach.Życzę powodzenia w organizowaniu "ogólnopolskiej zbiórki na budowę dróg".
Po co chronić miejsca pracy? Chrońmy zasobność portfeli. Związki zawodowe w fabrykach samochodów tak dobrze chroniły miejsca pracy, że Detroit jest do zaorania. To, że GM przędzie działa na takiej samej zasadzie jak podanie sterydów osobie dogorywującej.Żeby chronić miejsce pracy, a także umożliwić sobie czerpanie późniejszych korzyści z takiego przedsiębiorstwa.
Jak widać ratowanie takiego Generali Motors - USA się opłacało, no ale w Twojej opinii lepiej z marszu wysłać wszystkich na bezrobocie i stracić jednego z potentatów technologii?
To które nie jest w stanie konkurować z rolnikami francuskimi i hiszpańskimi. Nie jest w stanie konkurować bo tamci mają dopłaty dużo większe, więc nie opłaca się im sprowadzać niczego z Polski. Zlikwidować dopłaty i już.Chętnie się dowiem, które rolnictwo w Polsce się ma źle.
Pozwól mi się troszyć o samego siebie. To nie Twoja sprawa co chcę jeść i od kogo i za ile będę to kupował. Obecnie kupując od producenta popełniam przestępstwo! Ile kosztuje piwo w Szwecji?A ile kosztuje taka kiełbaska?
No tak to wygląda. Od ludzi ważniejsze są dla Ciebie miejsca pracy. To czy będą biedni czy bogaci ma dla Ciebie drugorzędne znaczenie.A Wy ciągle z tym Marksem...czy ktoś tu postuluje oddanie wszystkiego klasie robotniczej?
Ile razy jeszcze to powtórzysz? Czy przed Marksem nie istniał świat?Model wolnorynkowy także nie został nigdy sprawdzony w praktyce, więc nie mamy tutaj żadnej pewności, w jakim kierunku by to poszło.
Gdyby nie jarzmo ZUSu taka osoba mogłaby się prywatnie od tego ubezpieczyć. Niestety przeciętna osoba musi wpłacać do piramidy finansowej zwanej ZUSem, lwią część tego co zarabia by na koniec nie było jej stać na leki na emeryturze. Nie mów, że nie ma takich ubezpieczeń, bo idąc po kredyt na dom do banku dostajesz to za 20 zł miesięcznie. Vivat ZUS! Vivat socjaldemokracja!Kiedy fabryka upada, powiedzmy w wyniku złego zarządzania - dana osoba może mieć problem ze znalezieniem pracy i tu przychodzi nam rozwiązanie - przez pewien okres czasu otrzymuje zasiłek, który umożliwia jej przeżycie i znalezienie nowej pracy.
Ludzie w większości nie rozumieją tego co wypowiada speaker w telewizji. Nie interesują mnie ich wybory dopóki nie wpływają one na mnie. Niestety wpływają.Ludzie nie są kompletnymi egoistami - jeśli mają do wyboru rozwój na poziomie 12% okupiony głodującymi dziećmi, którym zdarzyło się pechowo urodzić - a 3% ale z dziećmi, które dostaną odpowiednią pomoc - to który wybiorą?
Obecnie Polska płaci UE kary za to, że produkujemy za dużo mleka. Tak właśnie wygląda nasz rozwinięty i globalny rynek.To właśnie ingerencji państwa w gospodarkę, zawdzięczamy dzisiejszy - rozwinięty i globalny rynek...ale niektórzy jak widać o tym zapominają kierując się...no właśnie czym?
A kto mówi, że to jedyny sposób budowy dróg? Czy zrzucamy się obecnie na budowy restauracji? A jednak restauracji mamy pod dostatkiem. Temat budowy dróg bym wydzielił stąd - jest bardzo i interesujący ale i rozległy.VillagerMTV pisze:Ogólnie mówiąc to ani całkowita wolność, ani socjalizm nigdy nie będą całkowicie dobre. I jedno, i drugie rozwiązanie ma sporo minusów, jak i plusów.
Ale nie wyobrażam sobie zrzuty na drogi.
Akcja Owsiaka nie ma najmniejszego sensu dlatego nie daję mu grosza. Takie mam prawo i nikt nie ma prawa mnie za to krytykować.VillagerMTV pisze:Nawet jak taki Owsiak próbuje coś zrobić, zebrać pieniądze to znajduje się gro osób, które mówi, że bierze do kieszeni. Myślicie, że z drogami byłoby inaczej? Taka mentalność.
Nikt tu o tym nie mówi, na pewno nie ja.VillagerMTV pisze:Ale całkowita likwidacja podatków to też głupota.
