Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 26565
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 4444 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Jan Kraszewski » 29 mar 2020, o 16:47

arek1357 pisze:
29 mar 2020, o 16:41
Nie rozumiem Slup , że z taką zajadłością bronisz tezy o nieistnieniu olbrzymów...dziwne trochę...
Uważaj, bo jeszcze Niepokonana zakrztusi się ze śmiechu...

JK
Rekrutacja Instytut Matematyczny, Uniwersytet Wrocławski (gif)

a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 18356
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 5 razy
Pomógł: 3097 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: a4karo » 29 mar 2020, o 16:58

Dla kogoś, kto ma metr siedemdziesiąt koszykarz jest olbrzymem

Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3972
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 94 razy
Pomógł: 387 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: arek1357 » 29 mar 2020, o 17:08

Niekoniecznie , moja dolna granica olbrzyma to \(\displaystyle{ 3m}\)..., Goliat miał chyba\(\displaystyle{ 3,5 m}\)...więc należał do olbrzymów...

Dodano po 1 minucie 28 sekundach:
\(\displaystyle{ 2m}\) do \(\displaystyle{ 3m}\) to ludzie wysocy a nawet bardzo wysocy

Masz rację Niepokonana już tarza się ze śmiechu, no ale ma taką przypadłość wybaczam jej to efekt jej traumy...

Dodano po 10 minutach 22 sekundach:
Tu mamy przykład , który być może tego osobnika powinien klasyfikować jako człowieka o wielkim wzroście i wielkich gabarytach ale nie olbrzyma bo jego wzrost nie przekracza 3m...

https://www.youtube.com/watch?v=_z5UKystdZg

Ale jego wygląd budowa i zachowanie np. wydawane dźwięki jednak klasyfikują go, że ma w sobie geny olbrzymów mimo iż na pewno większość genów ma pewnie ludzkich , lecz genotym olbrzyma jest jednak bardzo silny i widoczny...
Także do końca robienie podziału na metry nie jest w pełni prawdziwe..., wszak oprócz olbrzymów starożytnych istniały też takie hybrydy jak karły,
powstałe bynajmniej nie z ludzkiej mutacji lecz z domieszką genów demona jakiegoś tam...(Stąd np trole)

Dodano po 2 minutach 57 sekundach:
A tu mamy już przykład całkiem rasowego olbrzyma:

https://www.youtube.com/watch?v=UwXQORj2Nzc

Awatar użytkownika
Slup
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 405
Rejestracja: 27 maja 2016, o 20:49
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 14 razy
Pomógł: 130 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Slup » 29 mar 2020, o 17:47

A tutaj dzielni krzyżowcy stawiają opór masonom sprzymierzonym z muzułmanom i uzbrojonym w kosmitów-smoki:

https://www.youtube.com/watch?v=g2RPLnd9Uhg

Na smoku przedstawiona jest słynna amerykańska czarownica. Tutaj demon sprowadza dzieci na złą drogę:

https://www.youtube.com/watch?v=6xZif3WmG7I

Masz rację Arku to wszystko prawda.

Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3972
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 94 razy
Pomógł: 387 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: arek1357 » 29 mar 2020, o 18:35

W grze o Tron zaczerpnięto wiele rzeczy ze średniowiecza, lecz równierz z czasów dalece starożytnych...

Reżyser wzorował się na czymś prawdziwym ubarwiając to i tamto...

Dodano po 3 minutach 55 sekundach:
Nawet rzeczy fałszywe buduje się na prawdziwych...

Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 26565
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 4444 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Jan Kraszewski » 29 mar 2020, o 19:21

arek1357 pisze:
29 mar 2020, o 17:22
Masz rację Niepokonana już tarza się ze śmiechu, no ale ma taką przypadłość
To nie jest jej przypadłość tylko efekt Twojego zabawnego stand-upu o olbrzymach.
arek1357 pisze:
29 mar 2020, o 18:39
Reżyser wzorował się na czymś prawdziwym ubarwiając to i tamto...
W sumie można się dziwić, że obu tomów pozycji Ogień i krew George'a R.R. Martina nie włączono jeszcze do kanonu podręczników z historii.

JK

Awatar użytkownika
Slup
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 405
Rejestracja: 27 maja 2016, o 20:49
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 14 razy
Pomógł: 130 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Slup » 29 mar 2020, o 19:37

Podam dalsze dowody:
W okolicach Roswell doszło w latach 40-tych do głośnego incydentu z rozbiciem się pojazdu cywilizacji pozaziemskiej. Z relacji okolicznych farmerów wynika, że powyższa informacja jest nieprawdziwa. Ich zdaniem w rzeczywistości farmer Jones pracując przy uprawie kukurydzy odkopał olbrzymi szkielet psa (około 20-30 m długości kręgosłupa). Po przyjeździe na teren zdarzenia FBI teren otoczono i okolicznym mieszkańcom zabroniono na niego wstępu. Sam Jones został uznany za niespełna rozumu i poddano go leczeniu psychiatrycznemu.
Film dokumentalny:

https://www.youtube.com/watch?v=7QdLc9Fz4dI

Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3972
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 94 razy
Pomógł: 387 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: arek1357 » 30 mar 2020, o 12:11

W końcu nie wiem Slup czy przyjmujesz do świadomości istnienie rzeczywistości pozamaterialnej czy nie , jeżeli przyjmujesz musisz również przyjąć istnienie superpozycji tych światów czyli przenikanie się tych różnych rzeczywistości a co za tym idzie również i konsekwencje tych zdarzeń...

Trzeba się jasno określić...

Awatar użytkownika
Slup
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 405
Rejestracja: 27 maja 2016, o 20:49
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 14 razy
Pomógł: 130 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Slup » 30 mar 2020, o 13:45

arek1357 pisze:
30 mar 2020, o 12:11
W końcu nie wiem Slup czy przyjmujesz do świadomości istnienie rzeczywistości pozamaterialnej czy nie , jeżeli przyjmujesz musisz również przyjąć istnienie superpozycji tych światów czyli przenikanie się tych różnych rzeczywistości a co za tym idzie również i konsekwencje tych zdarzeń...

Trzeba się jasno określić...
Materia w tym znaczeniu, którego, jak się domyślam, Ty używasz, nie jest adekwatnym pojęciem. Nie ma ona według stanu dzisiejszej wiedzy żadnego precyzyjnego naukowego i filozoficznego znaczenia. To pojęcie (bez definiowania go) jest czasem w procesie edukacji używane przy poglądowym ilustrowaniu pewnych prostych relacji wykrytych przez nauki przyrodnicze. Ta poglądowość pojęcia materii dosyć szybko załamuje się wraz ze skomplikowaniem teorii naukowych (stąd zresztą te problemy uczących się ze zrozumieniem bardziej skomplikowanej fizyki - szkoła wyrobiła w nich nawyk, by wszystkie poznane pojęcia interpretować na gruncie XVII wiecznej filozofii mechanicznej Kartezjusza, Galileusza, Huygensa i innych).

Innymi słowy, wątpię w to, czy sam potrafisz precyzyjnie określić, czym owa rzeczywistość materialna jest. W związku z tym dyskusja na temat rzeczywistości pozamaterialnej, materialnej i tego, jak są one ze sobą zespolone, jest dla mnie jałowa.
Ukryta treść:    

Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3972
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 94 razy
Pomógł: 387 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: arek1357 » 30 mar 2020, o 13:59

Dla mnie rzeczywistość materialna to raczej wszystko co składa się z atomów i oddziaływań podstawowych między nimi plus promieniowania...

Bajki o różnych kwantach są niepotrzebne, zamydlają tylko zdrowy ogląd rzeczywistości, zresztą uwierz mi oglądałem atomy pod mikroskopem elektronowym i nic ciekawego nie zobaczyłem taka kasza gryczana trochę.... Żadnej przestrzeni Hilberta ani Banacha nie widziałem a szkoda...

- świat materialny to to co widzimy
- świat eteryczny
- świat astralny
-świat duszy
-świat ducha

Od drugiego punktu zaczyna się świat ducha , napisałem Ci kilka poziomów na pewno to nie wszystkie jakie znajdują się w świecie ducha ale przynajmniej wymieniłem kilka, żebyś wiedział , że ma to znaczenie i musisz przyjąć to do wiadomości...
Dla Ciebie Tomasz czy Augustyn są spoko jeżeli piszą rzeczy nie wykraczające poza obszary zdroworozsądkowego materializmu...
Ostatnio zmieniony 30 mar 2020, o 14:11 przez arek1357, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Slup
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 405
Rejestracja: 27 maja 2016, o 20:49
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 14 razy
Pomógł: 130 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Slup » 30 mar 2020, o 14:10

arek1357 pisze:
30 mar 2020, o 13:59
Dla mnie rzeczywistość materialna to raczej wszystko co składa się z atomów i oddziaływań podstawowych między nimi plus promieniowania...
Kiepska definicja. Materia według Twojej definicji, to "coś", co składa się z atomów i podstawowych oddziaływań między nimi. Żeby móc prowadzić dalej dyskusję poproszę o definicję atomu i definicję podstawowego oddziaływania między atomami.

Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3972
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 94 razy
Pomógł: 387 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: arek1357 » 30 mar 2020, o 14:13

Atom to jądro składające się z protonów i neutronów i krążące po orbicie elektrony definicja prosta i raczej wystarczająca a oddziaływania to:

Siły atomowe, magnetyzm , elektromagnetyzm, grawitacja prąd , itp...

Raczej to wystarcza do rozpatrywania materii jako takiej...

Awatar użytkownika
Slup
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 405
Rejestracja: 27 maja 2016, o 20:49
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 14 razy
Pomógł: 130 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Slup » 30 mar 2020, o 14:16

arek1357 pisze:
30 mar 2020, o 14:13
Atom to jądro składające się z protonów i neutronów i krążące po orbicie elektrony definicja prosta i raczej wystarczająca a oddziaływania to:
Skoro według Twojej definicji materia to coś, co składa się z atomów i oddziaływań między nimi, natomiast proton (jak się domyślam) nie jest atomem, nie jest zbudowany z atomów i nie jest też oddziaływaniem między atomami, to stąd wynika, że proton nie jest materialny. Podobnie elektron, neutron itd. Widzisz już doszliśmy do Twojej pozamaterialnej rzeczywistości i patrz - są one ze sobą związane. Ta materialna zbudowana jest z pozamaterialnej.

Mam propozycję odrzuć definicję materii i zostań przy rzeczywistości pozamaterialnej. To chyba lepsze rozwiązanie, skoro z Twojej definicji materia jest zbudowana z pozamaterialnych składników. Po co mnożyć pojęcia ponad konieczność?

Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3972
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 94 razy
Pomógł: 387 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: arek1357 » 30 mar 2020, o 14:47

No a jak powiem, że cofniemy się do elektronów , protonów i neutronów to Ty zrobisz znowu krok w tył,
Widzę, że nie bardzo wiesz czym jest materia...

Awatar użytkownika
Slup
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 405
Rejestracja: 27 maja 2016, o 20:49
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 14 razy
Pomógł: 130 razy

Re: Off-topic, czyli dyskusje na każdy temat

Post autor: Slup » 30 mar 2020, o 14:51

arek1357 pisze:
30 mar 2020, o 14:47
No a jak powiem, że cofniemy się do elektronów , protonów i neutronów to Ty zrobisz znowu krok w tył,
Jeśli stwierdzisz, że się pomyliłeś i dodasz, że jednak protony są materialne i uzupełnisz swoją definicję w ten sposób, że materią jest wszystko, co zbudowane jest z obecnie znanych cząstek i oddziaływań między nimi, to wówczas można Twoją definicję uprościć i uznać, że materialne jest wszystko, co wchodzi w zakres obecnego opisu nauk fizykalnych. To jest marna definicja. Za każdym razem, gdy fizycy odrzucą np. jeden opis rzeczywistości jako nietrafny i przyjmą inny, to Ty będziesz zmuszony zrewidować swoje rozumienie pojęcia materii. Ostatecznie nie wiem, do czego tego rodzaju pojęcie, które z konieczności podlega ciągłej rewizji znaczeniowej, ma być użyte. Moim zdaniem nie ma miejsca na takie pojęcie materii w filozoficznym dyskursie.

Można też powiedzieć, że materialne jest wszystko, co znajduje się w ostatecznym fizykalnym opisie rzeczywistości. Tutaj pojawia się problem, czy ten ostateczny opis istnieje, a jeśli istnieje, to czy jest jedyny. Można się przecież spodziewać, że ten opis będzie matematyczny. Tymczasem modele matematyczne są nadmiarowe i z tego powodu tylko część struktury matematycznej, z której model jest zbudowany, ma interpretację fizyczną i jeszcze mniejsza część ma interpretację empiryczną. To umożliwia budowę różnych modeli w rozmaitych strukturach matematycznych, które zgadzają się ze sobą w tej części, którą interpretuje się fizycznie. Np. mechanika Newtona ma kilka różnych modeli. Bogactwo matematycznych struktur i ich zdolność do modelowania rzeczywistości jest olbrzymia. Fermi kiedyś opowiedział Dysonowi, którego opis jakiegoś zjawiska zawierał osiem wolnych parametrów, że von Neumann uważa, iż modelem, który zawiera pięć wolnych parametrów, można opisać dosłownie wszystko :). Można więc mieć wątpliwości, czy to pojęcie materii oparte na ostatecznej fizyce byłoby precyzyjne. Rodzi się pytanie, czy ostateczny model jest jedyny oraz czy jego składniki, które nie są fizycznie lub empirycznie zinterpretowane, są materialne. Np. czy funkcja falowa jakiejś cząstki jest czymś materialnym? Albo czy 1-forma na czterowymiarowej rozmaitości ze strukturą pseudo-riemannowską jest materialna?
arek1357 pisze:
30 mar 2020, o 14:47
Widzę, że nie bardzo wiesz czym jest materia...
Oczywiście, że nie wiem. Od początku o tym mówię i proszę o precyzyjną definicję. Ty jednak nie potrafisz podać definicji, a więc też nie wiesz. Czy możemy na tej konstatacji zakończyć naszą dyskusję?

ODPOWIEDZ